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Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por eclectron » 11/01/17, 20:06

dede2002 escribió:Visto en el lado positivo, en el otro lado es lo contrario.

Absolutamente.
nuestra facilidad no está necesariamente condicionada por la miseria de los demás.
Estoy convencido de que con una herramienta de dinero y no maestra, podemos vivir con comodidad, sin pedirle nada a nadie (casi autosuficiente). No de la noche a la mañana, ok, demasiada tercerización y poca energía local.

dede2002 escribió:Durante unos 20 años, el poder adquisitivo medio (pib / nb de habitantes) se ha duplicado en promedio en la tierra, mientras que se ha dividido por al menos cinco en los países "empobrecidos", como por ejemplo en Madagascar, donde ¡el sueldo mensual de un profesor, un policía o un juez vale menos de 100 euros!

Quiero decir, nada que hacer, solo las reglas del juego del dinero que causan esto.
En toda la tierra, tomando el promedio, creo que hay suficiente para alimentar, vestir, alojar a todos decentemente si lo desea y sin destruir más medio ambiente.
Solo sea sobrio, un poco inteligente y no mima a los pobres con las reglas actuales del dinero que son cínicas y dan un poder exorbitante a los más ricos.

Puede que no haya suficiente para hacer iphone XX para todos debido a las tierras raras que se nombran adecuadamente.
y nuevamente estoy convencido de que podemos encontrar paliativos para estas tierras raras.
De todos modos, si el objetivo de todos es tener su iPhone ... Dejo mi lugar. : Lol:
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 11/01/17, 20:10

la sociedad no está lista

Por supuesto, por su propia naturaleza, esta ideología no es solo una restricción social que nacería de la necesidad, sino también una poderosa restricción psíquica interna, ya que ha colonizado nuestros cerebros.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Grelinette » 13/01/17, 17:43

la sociedad no está lista

Formo parte de varios colectivos "de la transición": movimientos populares que tienen vocación de actuar con un espíritu excluyente, en principio, del lado comercial omnipresente y favorecer el aspecto social y solidario.

Recibimos diariamente, a través de la lista de correo de Internet, artículos interesantes, propuestas de eventos, proyectos originales y solicitudes de voluntarios para acciones de solidaridad.
(“El objetivo de la Transición es fomentar las iniciativas sociales y solidarias de la Transición para enfrentar el pico del petróleo, responder al desafío climático poniendo en marcha soluciones locales imaginadas y probadas por los ciudadanos”).

En los últimos meses, estas listas se desvían regularmente de su espíritu y uso inicial y son explotadas como medio de comunicación con fines comerciales, no solo por personas que, a sabiendas, las desvían para vender productos y servicios más o menos relacionados con "el transición ", sino también por otros, simples voluntarios de buena fe y muy comprometidos con el voluntariado, que juegan el juego sin su conocimiento (por su propia voluntad) y también buscan vender servicios o productos a través de estas listas. varios cientos de miembros!

Al final, la observación que hacemos es:

- por un lado que es muy difícil para el hombre común resistir las sirenas del "capitalismo", a saber: aprovechar una oportunidad que se le presenta para intentar recuperar un poco de dinero o un interés para su único beneficio ,

- por otro lado, tan pronto como una situación se convierta en una oportunidad "comercial" (por ejemplo, la constitución de un grupo, incluso si dice que está lejos de todas las ideas comerciales), se agregarán "especuladores" bien asesorados. a este grupo para obtener beneficios comerciales.

Es difícil explicar este comportamiento individual que empuja, consciente e inconscientemente, a buscar un beneficio individual tan pronto como se presenta una oportunidad, incluso dentro del marco de un movimiento que se dice que es fundamentalmente "no comercial". Puede que esté escrito en la herencia genética de cada uno de nosotros ... ¡algunos logran controlar este malestar, otros no!

Es un análisis algo crudo pero real.
¿Será el famoso "reflejo conservacionista", actualmente exacerbado por la crisis económica, que nos empujaría a adoptar en cuanto se presente una situación, un comportamiento muy individualista incluso dentro de un colectivo? ...

En resumen, no se gana!
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 13/01/17, 18:23

No es necesario invocar ningún "reflejo de conservación" para explicar el poder de los "memes", que son para la psique lo que los genes para el cuerpo. Los hombres son animales sociales y su facultad de imitación, tan preciosa que les permite aprender, se convierte en una desventaja ya que conduce al deseo mimético y por tanto a la rivalidad ...
Se han utilizado diferentes estrategias a lo largo de los siglos para frenar la violencia, pero el abandono a las fuerzas del mercado como una restricción externa, impersonal y neutral no ha logrado realmente el objetivo, ya que la violencia directa ha sido muy parcialmente limitado y que la violencia de una naturaleza insospechada socava gradualmente las mismas condiciones de vida en la Tierra.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Sen-no-sen » 13/01/17, 20:36

Grelinette escribió:
Es difícil explicar este comportamiento individual que empuja, consciente e inconscientemente, a buscar un beneficio individual tan pronto como se presenta una oportunidad, incluso dentro del marco de un movimiento que se dice que es fundamentalmente "no comercial". Puede que esté escrito en la herencia genética de cada uno de nosotros ... ¡algunos logran controlar este malestar, otros no!

Es un análisis algo crudo pero real.
¿Será el famoso "reflejo conservacionista", actualmente exacerbado por la crisis económica, que nos empujaría a adoptar en cuanto se presente una situación, un comportamiento muy individualista incluso dentro de un colectivo? ...

En resumen, no se gana!


Las relaciones humanas siguen una geometría fractal.
Las sociedades que evolucionan en condiciones difíciles generalmente adoptan relaciones sociales muy cercanas basadas en la ayuda mutua (principalmente dentro del grupo o hacia extranjeros no hostiles).
Las razones son muy simples, cuando las condiciones son difíciles hay que saber "mantenerse unidos", hay necesidad de ayuda mutua.
Por el contrario, cuando las condiciones se vuelven más fáciles, la necesidad de que el otro disminuya, lo que promueve el comportamiento individualista.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 13/01/17, 20:59

Lo que usted describe es correcto, pero debe agregarse que nuestra sociedad presenta rasgos particulares: nunca en la historia de la humanidad hemos podido observar una dependencia tan grande * de cada individuo frente al grupo para todos aspectos de la vida y, sin embargo, la solidaridad nunca ha sido tan débil (por eso hay paliativos estatales). Esta paradoja se explica por el simple hecho de que esta dependencia se realiza a través de intercambios de mercado y que aquellos de los que dependemos (al igual que los que dependen de nosotros) son, en su inmensa mayoría, completamente desconocidos.
No olvidemos que este individualismo muy particular también es (aquí me coloco desde un punto de vista simétricamente opuesto al anterior, y por lo tanto de la causa) una necesidad para el funcionamiento óptimo del mercado, que es lograr el mayor desperdicio posible.

* Incapacidad en su mayor parte para hacer algo más que el campo estrecho de su especialización, que puede ser inútil ya que esta actividad solo sirve para venderse en el mercado y casi nunca se consume parcialmente.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Sen-no-sen » 14/01/17, 11:30

Ahmed escribió:Lo que usted describe es correcto, pero debe agregarse que nuestra sociedad presenta rasgos particulares: nunca en la historia de la humanidad hemos podido observar una dependencia tan grande * de cada individuo frente al grupo para todos aspectos de la vida y, sin embargo, la solidaridad nunca ha sido tan débil (por eso hay paliativos estatales). Esta paradoja se explica por el simple hecho de que esta dependencia se realiza a través de intercambios de mercado y que aquellos de los que dependemos (al igual que los que dependen de nosotros) son, en su inmensa mayoría, completamente desconocidos.
No olvidemos que este individualismo muy particular también es (aquí me coloco desde un punto de vista simétricamente opuesto al anterior, y por lo tanto de la causa) una necesidad para el funcionamiento óptimo del mercado, que es lograr el mayor desperdicio posible.


Sí, muy justo, no me pareció necesario volver a anotarlo porque ya habíamos tenido esta discusión, me parece ...
: Wink:
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Grelinette » 14/01/17, 23:02

Sen-no-sen escribió:Las razones son muy simples, cuando las condiciones son difíciles hay que saber "mantenerse unidos", hay necesidad de ayuda mutua.
Por el contrario, cuando las condiciones se vuelven más fáciles, la necesidad de que el otro disminuya, lo que promueve el comportamiento individualista.

Ciertamente, pero en este caso lo que me sorprende es que efectivamente en la base se forma un grupo, basado en la ayuda mutua, la solidaridad y el colectivo para federar energías en un contexto de condiciones difíciles, y dentro de de este grupo resurgen comportamientos muy individualistas, comportamientos que son inherentemente contradictorios a la base del grupo, o incluso destructivos del grupo.
Por ejemplo, con cada intento de explotación oportunista y más o menos insidiosa del grupo, inmediatamente sigue una serie de abandonos de muchos otros miembros del grupo.

Después de reflexionar, la pregunta que me hice sobre esta observación (este oportunismo latente que reaparece en cualquier situación) es saber si este comportamiento es parte de nosotros mismos como una especie de reflejo innato (ciertamente beneficioso en una situación de crisis ) y que aparece de repente, sin nuestro conocimiento, si surge una oportunidad,
o si este comportamiento es una especie de "formateo" social que nos hace actuar de acuerdo con lo que la sociedad nos enseña, es decir, que el comportamiento capitalista (individualista) es el más adecuado para nuestra sociedad actual.
(Mi explicación es un poco complicada pero no es fácil explicar este fenómeno paradójico dentro del grupo).
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Grelinette » 14/01/17, 23:40

Aquí hay 2 ejemplos para ilustrar lo que estoy tratando de explicar:

- Trabajé durante algún tiempo para una asociación de educación muy activa en Desarrollo Sostenible que defendía el respeto por el famoso tríptico "Economía - Ecología - Social". Su importancia y notoriedad hizo que captara casi la totalidad de los subsidios locales para este tipo de actividad hasta el punto de provocar la desaparición de pequeñas asociaciones locales "competidoras", e inevitablemente volverlas en contra.
Esta paradoja hizo que esta asociación, que llevaba la buena palabra solidaria, apareciera como una asociación con el "comportamiento capitalista" que gradualmente se convirtió en un "monopolio" local de la educación para el desarrollo sostenible (con subsidios )! La situación era verdaderamente ubicua: los dirigentes de esta asociación decían ser los defensores del "capitalismo" que destruye la economía, lo social y el medio ambiente, y finalmente actuaron, en su campo, como verdaderos capitalistas.

- Como parte de un colectivo para la transición, los proyectos y las solicitudes de intervención de los voluntarios se anuncian mediante listas de correo. Regularmente por iniciativa de los miembros que tienen un interés personal en él (y que probablemente piensan que están actuando por una buena causa), se introducen pseudoanuncios en esta lista de correo para propuestas de prácticas, venta de productos y servicios, etc. ... ya raíz de estos anuncios "comerciales" decenas de voluntarios se dan de baja y abandonan este colectivo.
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Re: Resumen del mundo en que vivimos




por Ahmed » 15/01/17, 12:19

El primer ejemplo de su último mensaje es una buena ilustración del hecho de que, inexorablemente (a menos que tenga una conciencia política muy madura), cualquier intento de desviar actos o pensamientos que irían en contra o tratarían de compensar la disipación de la energía siempre termina contribuyendo a ello: el economismo no es solo una restricción externa, es ante todo un patrón de comportamiento que ha echado raíces en nuestra psique.
Tu escribes:
... o si este comportamiento es una especie de "formateo" social que nos hace actuar de acuerdo con lo que la sociedad nos enseña, es decir, que el comportamiento capitalista (individualista) es más adecuado para nuestra sociedad actual !

¡Absolutamente! Cada acto que va en la dirección del sistema es recompensado automáticamente, ya que todo lo que va al revés está penalizado, por lo que esto guía fácilmente nuestro comportamiento. Evidentemente, la recompensa o el castigo deben entenderse como categorías del capitalismo, es decir, más o menos acceso a las mercancías oa lo que esto implica a los ojos de otros sujetos a la misma alienación (porque el " necesidad "es principalmente la del deseo mimético).
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