Mañana todos los parados?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12298
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2963




por Ahmed » 22/05/14, 20:32

La destrucción del empleo es consustancial con el capitalismo, solo que, durante mucho tiempo, los trabajos que desaparecieron en un sector se reformaron en una nueva esfera de actividad.

Hoy, bajo el efecto combinado de los avances en la automatización y el agotamiento de las posibilidades de desarrollo de capital, existe una eliminación masiva sin retorno de empleos, lo que en sí mismo no me molesta, dado el contenido de estos empleos, excepto que sin estos medios de vida, la situación de los desempleados es difícilmente envidiable.
Razón de más para que ignoren las “soluciones” institucionales (¡a diferencia del ingenuo 99%!).

No creo que ningún gobierno quiera frenar la automatización, excepto a nivel de discurso de circunstancia, persuadido de que está que este "progreso" sólo puede reactivar la competitividad y el crecimiento, su alfa y omega.
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6856
Inscripción: 11/06/09, 13:08
Localización: Alto Beaujolais.
x 749




por Sen-no-sen » 22/05/14, 21:37

Automatización de guerra ...

El ejército de los EE. UU. Quiere reemplazar hasta el 25% de sus soldados con robots


Siguiendo un deseo de dominación mundial, modernización y falta de fondos, el ejército estadounidense se encuentra en medio de una crisis existencial. Ahora, ella quiere "una fuerza más pequeña, más letal, desplegable y ágil". Y necesitará robots para hacerlo bien.



El general Robert Cone habló sobre el futuro en el Simposio de Aviación del Ejército la semana pasada. Ante drásticos recortes presupuestarios, el ejército está pensando en separarse de no menos de 3000, incluso 4000 soldados. Esto llenaría el vacío en los robots y otros sistemas no tripulados que el ejército ha estado probando durante años.

Así, estos 3000/4000 soldados buenos y leales serían reemplazados por ... 3000/4000 robots.

"Cuando se ve el éxito, francamente, que la armada ha tenido en términos de reducir el número de personas a bordo de los barcos, ¿hay funciones de nuestra brigada que no pudimos automatizar? Por lo tanto, reduciría el número de personas involucradas, y dado el hecho de que este es nuestro principal gasto ... "

Este ejército en contracción tampoco es una idea o idea nueva. Los informes indican que el ejército reducirá su tamaño actual de 540 soldados a solo 000 en los próximos cinco años. Pero reemplazar a todos estos soldados con drones no será una tarea fácil.

Ni siquiera nos atrevemos a hablar sobre el hecho de que los militares tendrán la terrible tarea de convencer al público de que matar personas con robots es algo ético (tenga en cuenta que nadie dice que con manos humanas, las noticias no lo hacen). recoge mejor ...).

http://www.gizmodo.fr/2014/01/22/armee-americaine-soldats-robots.html

Francia no debe ser superada ...
El Ministerio de Defensa está considerando un futuro robot de uso múltiple para el ejército. El propósito de este sistema será preservar la vida de muchos combatientes involucrados en entornos muy hostiles. Y reemplazará a los militares para las misiones más peligrosas.
sobre el mismo tema

Robosoft inventa el robot del futuro para personas dependientes
Bruno Bonnell (Robopolis): "El robot es hombre aumentado"
[INVESTIGACIÓN] El reinado de los prácticos robots ha comenzado ...



De la ciencia ficción a la realidad, la brecha se está reduciendo cada vez más en los ejércitos. Y la guerra cambia su cara ... o más bien el hombre gradualmente da paso a los robots. Después de aviones no tripulados, aviones no tripulados, el Ministerio de Defensa está considerando un futuro robot multiusos para el ejército, un sistema cuya primera misión será salvar la vida de muchos combatientes involucrados en entornos muy hostil

Porque este robot simplemente cumplirá, según la DGA, las misiones más peligrosas de vigilancia, reconocimiento e inteligencia. Y claramente, reemplazará a los combatientes para estas misiones operacionales alejándolos de las áreas más expuestas.

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130925trib000787017/defense-bientot-un-robot-pour-remplacer-les-militaires.html
0 x
"La ingeniería a veces consiste en saber cuándo parar" Charles De Gaulle.
Pedro
He publicado mensajes 500!
He publicado mensajes 500!
Publicaciones: 586
Inscripción: 15/09/05, 02:20
x 312




por Pedro » 23/05/14, 17:43

La automatización no es un problema en sí misma. No veo qué hay de malo en automatizar el trabajo extenuante, peligroso o repetitivo. Por otro lado, el gran problema es que las personas reemplazadas por robots simplemente están excluidas del sistema y usamos el miedo a esta exclusión para obtener aún más trabajo de los empleados restantes.

Para salir de esta situación delirante, sería necesario cuestionar el dogma del trabajo, pero aquellos que tienen el poder no tienen absolutamente ningún interés en él. Además, sucede lo contrario, el trabajo se glorifica, a veces hasta lo absurdo como en este pub estadounidense: https://www.youtube.com/watch?v=qGJSI48gkFc
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
modérateur
modérateur
Publicaciones: 14138
Inscripción: 13/02/07, 22:38
Localización: Bayona
x 839




por Flytox » 23/05/14, 19:10

Petrus escribió:La automatización no es un problema en sí mismo. No veo qué hay de malo en automatizar el trabajo extenuante, peligroso o repetitivo. Por otro lado, el gran problema es que las personas reemplazadas por robots simplemente están excluidas del sistema y usamos el miedo a esta exclusión para obtener aún más trabajo de los empleados restantes.


"Pequeños matices" : Mrgreen: :

Lo que es automatizado antes que nada, eso es lo que querido en trabajo de parto o lo que es demasiado vulnerable y querido para dejarlo a los intangibles y otros errores humanos.

Lo que es peligroso para los hombres solo se automatiza si el riesgo de un accidente laboral atribuible a la empresa es grave y significativo para la billetera de la empresa.

Lo que es doloroso o repetitivo, a la compañía no le importa un comino y es tratada por automatización u otro solo si se convierte en un gran problema de recursos humanos o si los sindicatos se involucran.

Lo que generalmente impulsa la “píldora” de la automatización es que se vende como una mejora en las condiciones de trabajo. Esto suele ser cierto, pero dentro de un perímetro bien definido (el único del que estamos hablando) y especialmente sin buscar las muchas implicaciones que rodean ...

La mayoría de las veces, por cierto, reemplazamos la experiencia / know-how del personal que puso a prueba la instalación / sistema anterior por un botón de presión lo más calificado posible, lo que nos apresuraremos a pagar con una honda y reemplazar al menor movimiento de humor. (El mensaje subliminal es que no lo necesitamos. El primero en llegar hará el truco).

Sí, presionar el botón se sienta en una silla todo el día frente a una pantalla ... no es cansado o sucio ... Parece que es una mejora no saber más de lo que eres hecho, cómo lo hacemos, cuando vamos a ser despedidos, porque la gerencia encontró un subcontratista todavía menos caro etc ... !!! : Mrgreen:
0 x
La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12298
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2963




por Ahmed » 23/05/14, 19:11

Entendido , Pedro todos estamos de acuerdo en eso!
Así como es obvio que este trabajo extenuante, peligroso o poco interesante no se elimina por estas razones ...
Para salir de esta situación delirante, sería necesario cuestionar el dogma del trabajo, pero aquellos que tienen el poder no tienen absolutamente ningún interés en él.

Está muy bien visto: de derecha a izquierda, en particular la unión, reina una unanimidad demasiado buena para ser honesto ...
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 6960
Inscripción: 11/11/07, 17:33
Localización: Angouleme
x 264




por chatelot16 » 23/05/14, 19:28

Sí, las automatizaciones son caras y frágiles, y la seguridad no reembolsa las averías ...

entonces automatizamos lo que es fácil ... y enviamos hombres a usar su salud para los trabajos más difíciles ...

en Francia todavía hay regulaciones que limitan el abuso ... pero en otras partes del mundo vemos horrores como aquellos que buscan azufre en el cráter de un volcán ... ninguna mecánica funcionará ... el hombre camina para no ganar mucho durante no mucho año antes de morir ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Grelinette
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 2007
Inscripción: 27/08/08, 15:42
Localización: Provenza
x 272




por Grelinette » 24/05/14, 12:27

Un nuevo criterio que no va en la dirección de mejorar la situación de los trabajadores a los ojos de las empresas: el límite de edad a partir del cual se convierte el empleado, para el sector económico, un mayor, está en proceso de establecerse en 45 años !

Me parece que esta apreciación induce una reflexión interesante sobre el vínculo que puede haber entre la edad de los trabajadores y el desempeño económico, un vínculo que algunos parecen querer avanzar ...

En otras palabras, y es cierto que escuchamos cada vez más a menudo que las empresas orgullosamente dan el argumento de que la edad promedio de sus empleados es muy baja (- 30 años), ¿Es una "empresa junior" más eficiente que una "empresa senior"?

http://www.salondesseniors.com/qui-sont ... on-senior-
0 x
Proyecto de la tirados por caballos-híbrido - El proyecto econology
"La búsqueda del progreso no excluye el amor a la tradición"
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12298
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2963




por Ahmed » 24/05/14, 14:38

Grelinette, hay dos aspectos involucrados en este caso.
El primero es puramente performativo, en el sentido de que en un contexto de disminución de la utilidad microeconómica del trabajo vivo, parece lógico que una selección tenga lugar dentro de una oferta sobreabundante; ¿Por qué en este caso privilegiar la energía y las capacidades de trabajo de los jóvenes más que la experiencia y la capacidad para desarrollar estrategias complejas?

Probablemente la razón deba buscarse en la evolución del trabajo mismo; la mayoría de los trabajos son repetitivos, poco cualificados y requieren más energía que imaginación. Además, la indexación de los salarios por antigüedad funciona claramente en contra de las personas mayores, especialmente porque muchas actividades nuevas no tienen conexión directa con las habilidades anteriores.

Otro aspecto es que los más jóvenes son más fáciles de manipular, ya que en general se encuentran en una situación incierta y sin la retrospectiva de sus mayores.

Quizás (pero ¿en qué medida?) Las consideraciones subjetivas relacionadas con el culto a la juventud juegan un papel.

Chatelot, a medida que el precio de los robots continúa bajando, esto equivale a actualizar la relación entre su costo operativo y el de un número x de trabajadores lo suficientemente pobres como para vender su fuerza de trabajo en condiciones minimalistas.
Permítanme explicar: el costo de una mercancía depende del tiempo socialmente necesario para su producción; es decir, : si se necesitan 1 hora para que 2 operadores europeos produzcan x cantidad de bienes, donde, al mismo tiempo, se requieren 12 operadores menos equipados, se deduce que esta segunda posibilidad será interesante (para la reproducción de capital) solo si el salario general de estas 12 personas es menor que el de los primeros 2 *.
Si una solución robótica (que se reifica el trabajo anterior) permite reducir el costo de esta fabricación, ya sea por un aumento significativo en la productividad o por un menor costo operativo, llegará un momento en que la remuneración de los 12 operadores lo anterior disminuirá tanto que estará por debajo del umbral de reproducción de la fuerza laboral ** (para el nivel de vida local).
Es la espada de Damocles que cuelga sobre la cabeza de la economía china ...

* La comparación se simplifica ya que no tiene en cuenta el costo de los consumibles (materias primas, desgaste de las máquinas, consumo de energía, costo de capital, gastos incidentales ...), pero sigue siendo aproximadamente válido

** Es la parte del trabajo del operador lo que le permite satisfacer sus necesidades.
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
Janic
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 19224
Inscripción: 29/10/10, 13:27
Localización: bourgogne
x 3491




por Janic » 24/05/14, 15:39

Ahmed hola
Quizás (pero ¿en qué medida?) Las consideraciones subjetivas relacionadas con el culto a la juventud juegan un papel.

Por las mismas razones que la dirección también se ha rejuvenecido. El proceso que también llevó a la gestión, que se hizo por promoción interna y antigüedad (por lo tanto, el "viejo" encargado)
La sobrediplomización, el derecho de acceso directo a puestos de responsabilidad y gestión se supone que está validado por diplomas (desafortunadamente sin esta experiencia, esta visión global que solo se adquirió durante la vida profesional), tiene posiciones de toma de decisiones rejuvenecidas y, por lo tanto, proteccionismo de clase (en este caso, edad).
* La comparación se simplifica ya que no tiene en cuenta el costo de los consumibles (materias primas, desgaste de las máquinas, consumo de energía, costo de capital, gastos incidentales ...), pero sigue siendo ampliamente válido.
Sin embargo, este es uno de los factores que pesa y pesará cada vez más en la balanza. los costos de mantener un material envejecido terminan llegando a ser excesivos, además la capacidad de producción de un robot es mecánicamente limitada y la adquisición de nuevas máquinas (cada vez más provenientes de países emergentes que se ponen al día a gran velocidad) costos de fabricación) demasiado caros. Cada opción tiene sus límites.
0 x
Ahmed
experto Econologue
experto Econologue
Publicaciones: 12298
Inscripción: 25/02/08, 18:54
Localización: borgoña
x 2963




por Ahmed » 24/05/14, 17:12

Tu último párrafo es bastante impreciso, Janic, el costo de las materias primas apenas se equilibra en mi comparación, ya que es bastante similar en las dos opciones.
El costo de mantenimiento de las herramientas corresponde al porcentaje de valor incorporado en los bienes: desde cierto punto, crece demasiado y en realidad se vuelve más interesante reemplazarlo.
Es cierto que el costo de comprar nuevas máquinas, a pesar de su disminución sustancial, es difícil de acceder en vista de la disminución de la rentabilidad del capital: el uso de capital ficticio resuelve temporalmente esta cuestión.
Los nuevos robots ofrecen nuevas funciones y posibilidades a la vez que son más simples y robustos; se están convirtiendo en una opción cada vez más rentable, excepto que su interés desde un punto de vista microeconómico está en contradicción radical con la macroeconomía.
Claramente, esto significa que lo que es bueno para la empresa en particular es malo para la economía en su conjunto, ya que aumenta las ganancias de la primera al tiempo que disminuye la creación de valor general: en el corto plazo, esto constituye un callejón sin salida absoluta.
0 x
"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".

Volver a "Economía y Finanzas, la sostenibilidad, el crecimiento, el PIB, los sistemas de impuestos ecológicos"

¿Quién está en línea?

Usuarios navegando por este forum : No hay usuarios registrados e invitados 151