El IVA, ¿un "impuesto fiscal" justo o injusto?

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por Did67 » 27/10/11, 14:41

Christophe escribió:¡Sí didi! Con la condición de que los ricos gasten más que los pobres (generalmente este es el caso) ... que nunca pagarán "nada" en IVA ya que se aplica en todas partes! De lo contrario, explícame cómo.

Fue lo que se dijo anteriormente en este debate que me acabo de despertar precisamente debido a esta nueva tasa de IVA anunciada: https://www.econologie.com/forums/post214825.html#214825


No comprendo.

Si descuidamos el efecto de las diferentes tasas:

-Gana, por lo tanto, gasta 1 euros: paga 000 IVA, entonces el 200% de sus ingresos

- ganas 10 euros; invierte o coloca 000 y gasta 5, paga 000 euros ... Entonces, el 5% de sus ingresos.

Usted toma el IRPP:

- Ganas 1 euros: en Francia estás exento; pagas 000

- ganas 10 euros, pagarás algunos miles de euros, dependiendo de tus inversiones (uso o no de "lagunas fiscales"), la habilidad de tu abogado fiscal y tu honestidad ...

Entonces el IRPP es redistrubitif: "toma de los ricos para dárselo a los pobres". Esto es lo que molesta a los ricos y a los partidos que los cuentan como votantes ...

[en principio, porque los nichos ficos y otras formas de eludir a las autoridades fiscales han reenfocado en gran medida este argumento en las clases medias, no en los ricos].

El IVA no lo es en absoluto. Golpea a todos "a ciegas" ... especialmente dependiendo de su consumo (no de sus inversiones).
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Christophe
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por Christophe » 27/10/11, 16:37

El IVA es entonces "injusto" ya que representa un% más importante en los gastos de los pobres ... y en cualquier caso el pobre pagará poco o nada como tú lo afirmas (salvo que no compre nada en absoluto o todos comemos creo ...).

Además, un estudio reciente ha demostrado que los "pobres" compran mucho más fácilmente (y a menudo a crédito) que los menos pobres ... que acaparan más ...

Entonces el IRPP es redistrubitif: "toma de los ricos para dárselo a los pobres"


Mmmm para los pobres ... ¿banqueros? En 2012, la carga de la deuda será la primera partida presupuestaria antes de la educación nacional ...

¿Cómo es el IRPP más redistributivo que el IVA? en su ejemplo, hay un delta de € 800 en el IVA, por lo que si la persona rica en su ejemplo paga menos de € 800 en IRPP, el IVA sería más redistributivo ...

IVA, impuestos, multas, IRPP ... para mí todo va en el mismo presupuesto ... salvo ciertos impuestos especiales ... pero que muchas veces acaban "desviados" de su finalidad inicial ...

Todos tenemos en cuenta los impuestos de peaje de autopistas para pensiones ... ¡Autopistas privatizadas desde entonces! : Mrgreen:

Creo que nadie me va a contradecir cuando digo que un impuesto justo es un impuesto que sirve a los intereses de las personas y no de los poderes financieros ...
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por Did67 » 27/10/11, 19:30

1) ¿Pero dónde leíste que escribí que los pobres no pagaban el IVA? No escribí ningún IRPP.

2) El IVA es proporcional a su consumo. En ningún caso puede corregir las desigualdades. ¡Por supuesto, el que consume mucho paga más que las personas sin hogar!

El IRPP [una vez más: en principio, si eliminamos las lagunas fiscales, etc ...] sí. Esta es la famosa cuestión de la escala, la tasa marginal, el cociente familiar ... Los ricos pagan hasta el 50% de sus ingresos, donde millones de hogares no pagan absolutamente nada de sus ingresos. Esto es lo que molesta a los ricos (y a sus partidos, a la derecha). ¡Imagina que solo existe el IRPP! ¡Eso dejaría las cosas claras!

Entonces, una vez más para excluir los nichos: el ingreso de los ricos se puede reducir a la mitad, donde los pobres no son tocados. Alros que los ricos pagarán un máximo del 20% de sus ingresos en IVA (si consume todo) y los pobres, el 20% también ...

Los ricos pueden pagar más de lo que consumen, y con eso pagamos escuelas, carreteras, etc. "gratis" para los pobres (que no alcanzan los topes fiscales).

3) Estoy totalmente de acuerdo en que esto está un poco fuera de la pared.

Sin embargo, en principio, el IVA nunca será redistributivo. Puedes torcer el problema como quieras.

Y el IRPP es un poco, al menos cuando pasas de ingresos bajos a ingresos medios. Para ingresos muy altos, la evasión fiscal es la regla. O el reisenece en Suiza. O el uso abusivo de lagunas fiscales (inversiones en departamentos y territorios de ultramar) ... Lea el trabajo de Piketty sobre este tema.

4) Luego, la cuestión de los banqueros, de la deuda, es otro problema. Es lo que hace el Estado con sus recursos ...

¡Denuncia, denuncia si te alivia!
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por Christophe » 27/10/11, 22:19

1) Aquí hay:

Did67 escribió:Algunos elementos:

1) El IVA no es redistributivo, lo que podríamos llamar un "impuesto justo". Los ricos pagan mucho más. El pobre poco o nada. (...)


2) ...

3) IRPP, IVA va en el mismo fondo global ...

4) ...
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por Did67 » 29/10/11, 15:22

Christophe escribió:1) Aquí hay:

Did67 escribió:Algunos elementos:

1) El IVA no es redistributivo, lo que podríamos llamar un "impuesto justo". Los ricos pagan mucho más. El pobre poco o nada. (...)

...


¡Vaya, pero hay una parte completa de la oración que saltó!

Ahora entiendo el malentendido ...

Entonces mi pensamiento: el IVA no es redistributivo. Por lo tanto, no es un impuesto a través del cual podamos corregir las desigualdades.

El IRPP es lo que podría llamarse un "impuesto justo". ... etcétera etcétera...

Les recuerdo que obviamente pongo muchas advertencias en vista de las lagunas fiscales que progresivamente han engañado por completo al IRPP ...
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por Janic » 29/10/11, 17:00

proporcionalmente a sus ingresos, los más ricos que consumen más en los tramos de mayor escala pagan más IVA y, excepto aquellos que acumulan sin consumir, el dinero gira y se utiliza para dar empleos que permiten que los menos acomodados consuman a tasas bajas. Y como ningún impuesto ha parecido justo para nadie ... !!!
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por phil53 » 29/10/11, 18:38

¿Qué es justo o injusto?
La vida no es justa, hay guapos, feos, sanos, enfermos, inteligentes, tontos. Algunos mueren jóvenes o están paralizados.

Me parece lógico que cada ciudadano pague el impuesto por los sujetos que le parece prioritario.
Pero en Francia está prohibido predestinar un impuesto (como la famosa pegatina)

En mi lógica, estaría más dispuesto a eliminar el impuesto sobre la renta y las cargas sociales y reemplazarlos con el IVA ajustado.
Esto tendría el mérito de eliminar una gran cantidad de papeleo y trabajos innecesarios (en el sentido parasitario porque no crean nada)

No sería más o menos justo, ni siquiera el comienzo del texto, sino mucho más simple, y estas personas liberadas de un trabajo que no aporta nada a la comunidad serían mucho más útiles en educación, mantenimiento de la naturaleza, etc.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Utópico!!!!!!!!!!!!!!
Pero tienes que ser para sobrevivir, para tener esperanza.
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por Did67 » 02/11/11, 13:57

Encontré este blog en el sitio web de Libé ...

Ni siquiera lo he leído todavía:

http://resultat-exploitations.blogs.lib ... 1/tva.html

(...)

¿Justo o injusto?

El IVA, si excluimos el aspecto redistributivo, es fundamentalmente justo. La crítica de que el impuesto que se paga es el mismo según se trate de ricos o pobres es cierta pero difícilmente se aplica. Donde el empleado va a comprar un Clio, el alto ejecutivo comprará un BMW… y pagará mucho más IVA por él. De hecho, el IVA puede entenderse como un impuesto de “pago por uso”: cuantos más bienes y servicios producidos por el sector público o comercial se utilizan (este último también ha sido creado gracias al poder público a través de la educación o infraestructura), más devolvemos a la comunidad. Me vas a decir: pero si un alto ejecutivo lleva el mismo estilo de vida que un empleado que gana la mitad, ¿no paga más IVA? Es cierto, ¿y qué? Si elige vivir más frugalmente de lo que le permite su nivel de vida, ¿por qué debería contribuir más? Y si elige ahorrar para una compra futura (un Lamborghini), pagará un gran IVA más adelante (obviamente se puede argumentar que habrá ganado intereses sobre el IVA "no pagado" mientras ahorra, que sigue siendo bastante marginal). De hecho, funciona bastante bien. Según el trabajo de Thomas Piketty, el 10% menos acomodado gasta el 13% de sus ingresos en IVA (y otros impuestos al consumo), el 60% de las "clases medias" el 11%. Esta cifra realmente no comienza a caer (7%) hasta que ingresamos al 0,1% más rico (lo que muestra que en estos niveles de ingresos hay una enorme capacidad de ahorro).

Obviamente, el caso del automóvil es reproducible en muchos campos, pero no hasta el infinito. De hecho, hay 4 tipos distintos de IVA en Francia:

* La tasa estándar del 19,6%
* Una tasa reducida del 5,5% que se aplica a alimentos, agua, catering, medicamentos no reembolsados ​​por la Seguridad Social, obras de arte y otros beneficiarios de nichos
* Una tasa súper reducida de 2,1% para medicamentos reembolsados ​​por el Seguro Social, la prensa o el teatro
* Tasas de IVA excepcionales para Córcega y DOM-TOM

El IVA reducido se aplica generalmente a las necesidades básicas que, en mi opinión, desdibujan el mensaje. Sería mejor reservar esto para los casos en que las opciones de consumo sean las mismas entre ricos y pobres. Déjame explicarte: una baguette puede considerarse un producto básico. Pero una persona con poco poder adquisitivo tomará un simple pan blanco y un marco una baguette multigrano dos veces más cara y por lo tanto… pagará el doble de IVA. En mi opinión, sería mejor mantener el pan en el 1%, aunque eso signifique devolver el poder adquisitivo a los más desfavorecidos por otros medios. Pero hay casos (bastante raros e incluso cada vez más raros) en los que el abanico de opciones es muy limitado ya sea rico o pobre: ​​azúcar o sal por ejemplo (aunque se puede optar por el azúcar azúcar morena o morena ...). Los medicamentos (excluyendo el "confort") son también uno de los ejemplos más puros.

La recaudación del IVA es completamente transparente para los consumidores. Para las empresas, es un poco diferente: si el IVA es neutral para sus cuentas, todavía tienen que calcular cada mes (o trimestre para los más pequeños) el IVA recaudado, el IVA pagado y el que paga. La diferencia con las autoridades fiscales que deben controlar. A escala de Francia, hace un poco de trabajo. En cuanto al fraude, se localiza principalmente en sectores donde el pago puede hacerse en efectivo (restauración, trabajo a domicilio, etc.). Sin embargo, no es despreciable, ya que representa cerca de € 10 mil millones por año según las estimaciones (7 a 8% de la cantidad recaudada). La única solución posible sería restringir drásticamente el uso de efectivo.

Al final

La izquierda está ciertamente equivocada al encerrarse en un rechazo automático del IVA, especialmente porque nuestra tasa se ha convertido en uno de los países más bajos de la Unión Europea (con la excepción de España, que está en 18%). El IVA es un impuesto muy bueno a condición de que no le pida que haga lo que no está diseñado: redistribuir y, por lo tanto, reducir las desigualdades sociales. Para esto, hay otras armas: impuesto sobre la renta, ISF o impuesto de sucesiones. Lo que importa es el equilibrio entre estos diferentes impuestos.

Lo mismo ocurre con el IVA social (o la felicidad ...) que solo Manuel Valls defendió a la izquierda. Si sus efectos son difíciles de anticipar, en particular el impacto en las reubicaciones (seguramente limitado) o el hecho de que el poder adquisitivo se preservaría o no (las cargas sociales se reducirían a cambio), presenta aspectos atractivos. Por lo tanto, sería posible financiar parte de nuestro modelo social (el riesgo para la salud en particular) a través de un impuesto estable, que no dependa de la demografía y no demasiado de los ciclos económicos. En resumen, un poco más de pragmatismo y un poco menos de reflejos ideológicos no dañarían en este debate.
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por Christophe » 07/11/11, 15:08

El artículo que resume aproximadamente lo que dijimos aquí lo hizo67.

Ayé el gobierno quiere un IVA del 7% en algunos "nichos" ...

Ya está sonando: http://buzzpolitique.nicematin.com/2011 ... ctive.html

Michel Sapin escribió: ¿Qué opina de la creación de una nueva tasa de IVA del 7% anunciada por el gobierno?

Es una negación del Presidente de la República, quien dijo que no se trataba de volver a la tasa del IVA al 5,5%. Pasar de 5,5% a 7% de IVA significará 1,5% menos poder adquisitivo, 1,5% menos consumo y, por lo tanto, menos crecimiento. Una medida injusta y contraproducente.


¡Michel Sapin, como muchos cuando hablaba del 1.5%, no entendió nada sobre la operación del IVA (o nunca intentó hacerlo)!

Si aumentamos el IVA en un 1.5% del 5.5 al 7%, no aumentamos el precio, incluido el IVA, en un 1.5% ... sino en un 1.42%

El IVA se aplica al PRICE HT ... y representa un impuesto sobre el margen comercial (consulte los detalles del cálculo aquí https://www.econologie.com/forums/fonctionne ... 10068.html )

Por otro lado, el 1.5% se aplica, por supuesto, al margen de ventas del vendedor que ve aumentar sus impuestos en términos relativos de 7 / 5.5 = + 27%.

Entonces, reducimos el margen, por lo tanto, las ganancias, por lo tanto las inversiones (etc., etc.) ... así que, en última instancia, el crecimiento del sector donde se aplica el aumento del IVA ...
Dernière édition par Christophe el 07 / 11 / 11, 16: 03, 2 editado una vez.
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por dedeleco » 07/11/11, 15:25

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