Crisis de la deuda: austeridad, ¿una oportunidad para la economía?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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por Janic » 31/05/12, 09:03

hola obamot
¡La prueba es que no!
Los altos ejecutivos tienen una esperanza de vida mucho más alta que los trabajadores de las fábricas, o peor aún, los trabajadores de la construcción.

Donde el alcohol y el tabaco han hecho más daño que el propio comercio.
Si vamos a los países emergentes, la situación económica, que se ha deteriorado desde 2008, está haciendo estragos ... Son pueblos que ya apenas flotan en tiempos "normales" ... Baste decir que el el cuidado ya es muy caro para ellos, no pueden pagarlo, por lo que solo les queda una solución: morir.

Todo esto es el inconveniente del espejo con alondras donde se abandona la modalidad ancestral en favor de una esperanza económica superior con el abandono de las ventajas de una situación más precaria económicamente, pero más rica en términos humanos. ¡No es nuevo! En los días de dominar Roma, esta ciudad se llenó de desempleados y gente precaria como hoy, de ahí los juegos para sacar estómagos y vidas vacías: " Dales pan y juegos y yo me encargo del resto No es casualidad que los juegos hayan crecido así hoy.
De pasada: ya es así en este tipo de situaciones ... ¡en Suiza! Con el sistema de "deducibles", donde los más pobres se llevan el máximo deducible (los primeros 2500 € de gasto sanitario son para su manzana), resulta cuando llega la crisis: ¡ya no tienen los medios para buscar tratamiento! ¡Entonces mueren por descuido con la boca abierta! Sí amigos, lo han oído bien: ¡esta es la situación que ya prevalece en uno de los países más ricos del mundo! (Finalmente digo ricos, para el 1% que tiene todo el dinero, los demás ....) Y la gente de 3ª edad no se queda fuera.

No comparto esta opinión que implica que, además de una pobreza aún mayor, las demás condiciones seguirán siendo las mismas. Sin embargo, se ha observado que cuando las poblaciones pobres acceden al estado de las poblaciones modernas, las denominadas enfermedades de la civilización (cáncer, enfermedades cardiovasculares, diabetes, obesidad, etc.) afectan al mismo nivel que las poblaciones que han existido durante mucho tiempo. Pero aparte de unos pocos trabajos de alto riesgo como los mineros o actualmente nucleares o de amianto, el resto de la población no se ve más afectada entre los pobres que entre los ricos (el jefe de Apple murió de la misma cáncer que cualquier vagabundo o no. Por tanto, es el modo de vida (más sedentario) y el modo de alimentación lo que más influye en el estado de sufrimiento y enfermedades (principalmente alcohol, tabaco, carne, alimentos adulterados Por tanto, estos tratamientos tan costosos están relacionados con el hecho de que no saben (o no quieren) establecer el vínculo entre una determinada higiene de vida y las enfermedades que se derivan de ella.
la sociedad debe cambiar no solo económicamente sino también en su forma de vida si queremos evitar el sufrimiento y la enfermedad.
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por Obamot » 31/05/12, 10:30

Janic escribió:hola obamot
Obamot escribió:¡La prueba es que no!
Los altos ejecutivos tienen una esperanza de vida mucho más larga que los trabajadores de las fábricas, o peor aún, los trabajadores de la construcción.


Donde el alcohol y el tabaco han hecho más daño que el propio comercio.

Pues si los consumidores de estos "estimulantes" lo hacen para aliviar sus ansiedades existenciales, debe ser 50% / 50% ... : Lol: ¡Salvo Dedeleco, que no tiene uno! : Mrgreen:

Janic escribió:
Obamot escribió:Si vamos a los países emergentes, la situación económica, que se ha deteriorado desde 2008, está haciendo estragos ... Son pueblos que ya apenas flotan en tiempos "normales" ... Baste decir que el el cuidado ya es muy caro para ellos, no pueden pagarlo, por lo que solo les queda una solución: morir.

Todo esto es el inconveniente del espejo con alondras donde se abandona la modalidad ancestral en favor de una esperanza económica superior con el abandono de las ventajas de una situación más precaria económicamente, pero más rica en términos humanos. ¡No es nuevo! En los días de dominar Roma, esta ciudad se llenó de desempleados y gente precaria como hoy, de ahí los juegos para sacar estómagos y vidas vacías: " Dales pan y juegos y yo me encargo del resto No es casualidad que los juegos hayan crecido así hoy.

¡No es falso! También jugar con la muerte, con persecuciones sin fin (como nunca antes), beber a muy temprana edad y demás. "juegos" pañuelos en la cabeza ... Por no hablar de las pandillas (armadas con munición real, y no solo virtualmente en los videojuegos) en los suburbios y todo tipo de consumo de drogas duras, desde muy temprano. : Shock: ¿Tanto campo de desafío, resultado de la ausencia del simbolismo del padre?

Janic escribió:
Obamot escribió:De pasada: ya es así en este tipo de situaciones ... ¡en Suiza! Con el sistema de "deducibles", donde los más pobres se llevan el máximo deducible (los primeros 2500 € de gasto sanitario son para su manzana), resulta cuando llega la crisis: ¡ya no tienen los medios para buscar tratamiento! ¡Entonces mueren por descuido con la boca abierta! Sí amigos, lo han oído bien: ¡esta es la situación que ya prevalece en uno de los países más ricos del mundo! (Finalmente digo ricos, para el 1% que tiene todo el dinero, los demás ....) Y la gente de 3ª edad no se queda fuera.

No comparto esta opinión que implica que, además de una pobreza aún mayor, las demás condiciones seguirán siendo las mismas. Sin embargo, se ha observado que cuando las poblaciones pobres acceden al estado de las poblaciones modernas, las denominadas enfermedades de la civilización (cáncer, enfermedades cardiovasculares, diabetes, obesidad, etc.) afectan al mismo nivel que las poblaciones que han existido durante mucho tiempo.

No sé de dónde quiere venir de allí, pero es necesario esperar algunas generaciones para que se apaguen las “líneas” ... Anotado, explicado y comprobado, en particular por el Dr. Kousmine.
Por lo tanto, efectivamente hay una "nivelación", simultánea o no con una "nivelación".

Allí termina la relación causal Amha. Además de las clases altas. son más conscientes de los peligros de la comida chatarra y también tienen más recursos para comer mejor, en principio, porque de hecho, como ya no saben cómo establecer las prioridades correctas en el bullicio de opiniones divergentes, su "ventaja" es reducido, especialmente porque están locos por los alimentos refinados (y por lo tanto desnaturalizados) en la imagen de su "éxito" - es el "subir de nivel".

Porque el hecho de que las clases altas tengan una mayor esperanza de vida es sólo temporal en efecto, ya que su linaje desaparece tanto como los de las clases más modestas, porque se abastecen en las mismas cadenas de distribución: es esto. que yo llamaría el "nivelación simultánea"(aquí es quizás donde nuestras opiniones se encuentran, pero eso no cambia la validez de la reflexión humanista de Ahmed).

¡Y tus palabras son un poco mías, ya que hablo de la precariedad de un país considerado "rico"! Entonces nuestras opiniones me parece que convergen, salvo que yo lo veo en forma de "nivelación" (¿tal vez no lo entendiste así?). Ahmed a veces usa la palabra "desmoronándose», Que parte de un protocolo con algunas similitudes, si no las mismas ...

Entonces, si toman el deducible máximo: ¡es porque no pueden pagar más! ¡Por lo tanto, se ven obligados a hacerlo! ¡Es la "carrera hacia el fondo", asociada a los riesgos de su función profesional!

Janic escribió:Aparte de unos pocos trabajos de alto riesgo como mineros o actualmente nucleares o de amianto, el resto de la población no se ve más afectada entre los pobres que entre los ricos (el jefe de Apple murió del mismo cáncer que cualquier persona sin hogar o no. Es, por tanto, el modo de vida (más sedentario) y el modo de alimentación lo que más influye en el estado de sufrimiento y enfermedades (principalmente alcohol, tabaco, carne, comida adulterada) .

Se trata claramente de una cuestión de "prioridades" mal establecidas (véase más arriba). Pero también un gran defecto de las autoridades sanitarias, irresponsables y criminales.

Janic escribió:Entonces estos tratamientos muy costosos

En el caso que estoy citando, la atención médica básica no está cubierta en dicho sistema, ya que los pacientes se ven obligados a "economizar" en ella, ¡ese es todo el problema! Y los pacientes esperan hasta que estén muy gravemente enfermos antes de ser tratados por fin, ¡pero ya es muy tarde y los costos se disparan! ¡Esto es lo caro! ¡Lo digo sin negar que el punto principal es el poco efecto de la prevención ya que está casi ausente ...!

Janic escribió:estos tratamientos muy costosos están vinculados al hecho de que no saben (o no quieren) establecer el vínculo entre una determinada higiene de vida y las enfermedades que se derivan de ella.
la sociedad debe cambiar no solo económicamente sino también en su forma de vida si queremos evitar el sufrimiento y la enfermedad.

No se sabe hasta qué punto esta situación es voluntaria. Si realmente existiera, esta es una hipótesis, una voluntad de dañar, entonces eso estaría bajo el derecho penal ...
Por lo demás, estoy de acuerdo en que si la atención es cara es porque dichas autoridades sanitarias no promueven la prevención, ni la prevención temprana (o muy poco). Pero ahí también, ¿no veo un buen emparejamiento entre clase trabajadora VS clase alta, ya que la clase media alta se reduce progresivamente hasta perder todos sus privilegios? Y dado que la ausencia de las medidas sanitarias adecuadas, corre el mismo riesgo para todos los clientes de la tienda. Entonces sí, estoy de acuerdo con el hecho de que deberíamos de nuevo: cambiar el modelo teórico actual.

Lo que me asombra es ver lo bien que la gente está "capacitada" y cómo se deja llevar y se deja llevar.
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por Sen-no-sen » 31/05/12, 17:11

Obamot escribió:
Porque el hecho de que las clases altas tengan una mayor esperanza de vida es sólo temporal en efecto, ya que su linaje desaparece tanto como los de las clases más modestas, porque se abastecen en las mismas cadenas de distribución: es esto. que yo llamaría el "nivelación simultánea"(aquí es quizás donde nuestras opiniones se encuentran, pero eso no cambia la validez de la reflexión humanista de Ahmed).


Ahmed, Obamot, Janic, tienes las tres razones ...
Después de eso, todo depende de ciertos factores y del "nivel" de la crisis.
A nivel mundial, los ricos están mejor protegidos que los pobres, por ricos, pienso especialmente en "la hiperclase globalizada" como diciendo J. Attali.
Además, está muy de moda tener un refugio atómico construido en estos momentos, ¿qué estaba tramando?

En 10 años, Abri-Atomique.com ya ha completado decenas de proyectos para figuras políticas, estrellas de cine, estrellas de la canción, grandes industriales, cabezas coronadas.


http://www.abri-atomique.com/p/realisations.html


http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1421593/2012/04/11/Habiter-un-silo-a-missiles-pour-survivre-a-l-Apocalypse.dhtml
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por Janic » 31/05/12, 17:35

Entonces, si toman el deducible máximo: ¡es porque no pueden pagar más! ¡Por lo tanto, se ven obligados a hacerlo! ¡Es la "carrera hacia el fondo", asociada a los riesgos de su función profesional!

Precisamente estas seguridades son engañosas porque sugieren que desde el momento en que pagas por un servicio necesariamente debe ir acompañado de un resultado. Ahora los ricos no necesitan seguridad social, pero los pobres creen (han sido condicionados a creer) que contribuir a un sistema social era un escudo contra la enfermedad y el sufrimiento que nuestra sociedad ha engendrado.
Desafortunadamente, se necesitaron de tres a cuatro generaciones para crear esta ilusión y se necesitarán tantas para que se produzca el despertar. Mientras tanto, como no hay tortilla sin romper los huevos, eso produce una cantidad considerable de huevos rotos que no se pueden volver a pegar y que se corresponden con lo que escribiste:
En el caso que estoy citando, la atención médica básica no está cubierta en dicho sistema, ya que los pacientes se ven obligados a "economizar" en ella, ¡ese es todo el problema! Y los pacientes esperan hasta que estén muy gravemente enfermos antes de ser tratados por fin, ¡pero ya es muy tarde y los costos se disparan! ¡Esto es lo caro! ¡Lo digo sin negar que el punto principal es el poco efecto de la prevención ya que está casi ausente ...!
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por Obamot » 31/05/12, 18:07

... el crimen es perfecto, ya que hay obligación de contribuir! :mal:

Y pensar que lo hice para ayudar a mi dulce ...
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por Ahmed » 31/05/12, 21:05

Además, está muy de moda tener un refugio atómico construido en estos momentos, ¿eso prepararía algo?

(Relativamente) las nuevas reglas del juego concentran en general menos ganancias en una minoría que se tranquiliza a sí misma a través de esta acumulación.
Probablemente, la adquisición de estos refugios participa de esta ansiedad, al mismo tiempo que lo permiten estos ingresos en expansión ...

También podemos analizar esto como un reenfoque de la mercancía en una clientela tipo "nomenklatura", como la moda de alta gama; Un "plus" dentro de una residencia segura contra los perdedores de la globalización.
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por Sen-no-sen » 01/06/12, 11:28

Ahmed escribió:
También podemos analizar esto como un reenfoque de la mercancía en una clientela tipo "nomenklatura", como la moda de alta gama; Un "plus" dentro de una residencia segura contra los perdedores de la globalización.


Absolutamente, sin embargo, después de algunas investigaciones, parece que muchos gobiernos están invirtiendo sumas considerables en la construcción de refugios para (un pequeño número de su) población:
http://www.dailymotion.com/video/xfpfr2_la-russie-se-prepare-t-elle-au-pire_news

Este también es el caso de China.
Con respecto a los EE. UU., También se ha liberado un gran presupuesto para la renovación del "parque" de refugios nucleares del país ...
Los sótanos del capitolio ahora tienen un gran búnker antiatómico (visto en nat-géo), etc. ¡Rara vez hay humo sin fuego! :|

Entonces, ¿qué pasa con un búnker ecológico?
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por Ahmed » 01/06/12, 22:19

Teniendo en cuenta el tiempo "T" del período actual, la gran cantidad de pobres es mucho mayor que la cantidad necesaria para garantizar el bienestar de los dominantes, por lo que no es realmente sorprendente que en la óptica Utilitario y cínico reinante, una drástica reducción de la plantilla de "excedentes" puede considerarse sin reparos ...
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por Sen-no-sen » 02/06/12, 11:58

Ahmed escribió:Teniendo en cuenta el tiempo "T" del período actual, la gran cantidad de pobres es mucho mayor que la cantidad necesaria para garantizar el bienestar de los dominantes, por lo que no es realmente sorprendente que en la óptica Utilitario y cínico reinante, una drástica reducción de la plantilla de "excedentes" puede considerarse sin reparos ...


Hace frío en la espalda ... desafortunadamente muchos indicadores (entre otros: armas nucleares de generación 4) no invitan al optimismo ...

¡Esperemos que una "sencillez voluntaria" nos saque de sus morbosos planes!

De lo contrario, tengo una hermosa bodega abovedada debajo de mi jardín, hay 15c ° durante todo el año, así que por si acaso ... : Mrgreen:
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por Ahmed » 03/06/12, 19:10

Sobre el lema "simplicidad voluntaria", P.Rabhi habla, él de feliz sobriedad, otro autor Marshall Sahlins (me parece), utiliza una expresión particularmente interesante laabundancia frugal.
En lugar de abordar el crecimiento de frente en nombre de un enfoque que puede parecer simétricamente opuesto (incluso si no lo es), esta formulación delabundancia frugal plantea interrogantes a través de la oposición de términos (oxímoron) y denuncia la falsa abundancia de la mercancía que esconde detrás de su fantástica acumulación el descontento proporcional que genera.

Para la bodega, ¡es bueno hacer pública la información! : Cheesy:
Sin embargo, no es seguro que su grado de protección sea suficiente; ¿Ha pensado en una reserva de alimentos liofilizados?
Aún así, vivir en un sótano (excepto para ciertas personas, "alcohólicos practicantes") no es una perspectiva realmente emocionante ...
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