La deuda pública: la quiebra de Grecia ... quién es el siguiente?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
Christophe
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por Christophe » 23/09/10, 14:45

indy49 escribió:No veo nada en lo que dice Seguin que confirme lo que estás diciendo ("Econologie2 habla de escuchar el primer minuto, supongo que eres tú :D )


Bueno, él dice que una gran parte de los impuestos se destinará a pagar la deuda (lo que implica sus intereses ...)

indy49 escribió:Sostengo que el gráfico que está mostrando es engañoso. La curva verde da solo el déficit de cuenta corriente. (...) Sabemos que hemos pasado décadas más allá de nuestras posibilidades. Por lo tanto, la deuda ha aumentado durante décadas.


Lea la fuente de la curva: http://www.dettepublique.org/ todo se resume en la introducción:

Entre 1973 y 2008, ¡solo por intereses sobre la deuda pública, pagamos 1320 mil millones de euros!


El resto también es interesante;

De hecho, desde 1973, el estado ha despojado voluntariamente de su deber fundamental de emitir moneda útil a los ciudadanos, dinero que nuestra economía necesita, y el estado toma prestado de bancos privados, a los que luego paga enormes intereses. En la era del "poder adquisitivo vacilante" y las "arcas vacías", ya no es aceptable que nuestro dinero, resultado de nuestro trabajo, no nos pertenezca. Sufrimos las consecuencias de esta traición todos los días: degradación de empleos y servicios públicos, carrera sin fin por el crecimiento, destrucción del medio ambiente, etc.

Por lo tanto, le sugerimos que actúe a través de la movilización ciudadana, por correo y petición electrónica, para restaurar los derechos legítimos de las Naciones
emitir su propia moneda.


Creo que este gráfico simplemente muestra que aumenta mucho más por intereses que por déficits ...pero es políticamente incorrecto decirlo y cuestionar el sistema ... es mejor atacar a los funcionarios públicos pobres que a los banqueros ricos ...

indy49 escribió:Si la curva verde indicara la deuda acumulada, la curva verde sería mucho más alta, ya que la deuda se habría acumulado con años anteriores.


Pues no porque "nosotros" todavía reembolsamos parte de él ... y aparentemente está bien equilibrado ... excepto que con intereses no está equilibrado ... ¡y nunca lo estará! Todos los contribuyentes de un país endeudado tienen, por tanto, a los bancos como macro ...
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bambú
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por bambú » 23/09/10, 15:05

Christophe escribió:
indy49 escribió:No veo nada en lo que dice Seguin que confirme lo que estás diciendo ("Econologie2 habla de escuchar el primer minuto, supongo que eres tú :D )


Bueno, él dice que una gran parte de los impuestos se destinará a pagar la deuda (lo que implica sus intereses ...)

No, si tengo que tomar una foto, solo dice que cuando pides prestado para tu casa, gastas una gran parte de tu salario en el reembolso de préstamos.


Christophe escribió:Lea la fuente de la curva: http://www.dettepublique.org/ todo se resume en la introducción:

Entre 1973 y 2008, ¡solo por intereses sobre la deuda pública, pagamos 1320 mil millones de euros!


Fuente divertida : Cheesy:
Es como si fuera al sitio de un sindicato para obtener más información sobre la gestión de la CE más grande de Francia. : Cheesy:

Christophe escribió:Creo que este gráfico simplemente muestra que aumenta mucho más por intereses que por déficits ...

Para hacer esto, tendría que dar la deuda acumulada con intereses, en comparación con la deuda acumulada sin intereses.
Vería una diferencia allí, pero no tan obvia.

Christophe escribió:Bueno, no porque "nosotros" todavía reembolsamos una parte ... y aparentemente está bien equilibrado ...

No está equilibrado en absoluto con precisión.
Es como si comprara un televisor a € 1200 a crédito todos los meses y con 1 crédito de 1 año.
Cada crédito le cuesta € 100 / mes (con 0% de interés).
Si tiene un salario de € 1500 y su préstamo hipotecario le cuesta € 1000 por mes.
¿Tienes un presupuesto equilibrado?
En enero sí, porque paga más de lo que pide prestado.
En diciembre, debe reembolsar 1000 € por la casa y 1200 € por los 12 televisores. Su presupuesto ya no está equilibrado.
Lo que está pasando con nosotros
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por Christophe » 23/09/10, 19:39

indy49 escribió:No, si tengo que tomar una foto, solo dice que cuando pides prestado para tu casa, gastas una gran parte de tu salario en el reembolso de préstamos.


Lo siento pero eso es cualquier cosa como argumento !!
Cuando toma un préstamo, sabe qué esperar ... y al final paga por ALGO ... y, sobre todo, no se le impone ...

Con la deuda pública solo pagamos a ENRICH bancos privados.
El 40% de los impuestos van a la deuda, pero la deuda representa más del 90% de los intereses acumulados ...

Si eso no te sorprende, lo hago ...

También es intrigante que como por "casualidad" sea aproximadamente desde principios de los años ochenta que sea la crisis "permanente" ... Sé que hay otros factores pero el de la deuda en es una molestia ...

indy49 escribió:Fuente divertida : Cheesy:
Es como si fuera al sitio de un sindicato para obtener más información sobre la gestión de la CE más grande de Francia. : Cheesy:


Cualquier otra cosa ... Solo te doy la fuente de la curva para que la entiendas mejor ... en aras de la transparencia ...

indy49 escribió:Para hacer esto, tendría que dar la deuda acumulada con intereses, en comparación con la deuda acumulada sin intereses.
Vería una diferencia allí, pero no tan obvia.


Es el caso ... pero no importa ...

¿O quieres que contamos los déficits acumulados que se han reembolsado?

Christophe escribió:No está equilibrado en absoluto con precisión.
Es como si comprara un televisor a € 1200 a crédito todos los meses y con 1 crédito de 1 año.
Cada crédito le cuesta € 100 / mes (con 0% de interés).
Si tiene un salario de € 1500 y su préstamo hipotecario le cuesta € 1000 por mes.
¿Tienes un presupuesto equilibrado?
En enero sí, porque paga más de lo que pide prestado.
En diciembre, debe reembolsar 1000 € por la casa y 1200 € por los 12 televisores. Su presupuesto ya no está equilibrado.
Lo que está pasando con nosotros


Sí, tiene razón (nunca dije que la deuda no fuera también del déficit ...) ... pero si toma un préstamo cofidis al X% por MES (importante en su ejemplo, ya que estamos hablando en meses ), bueno, estarás en diciembre mucho más en rojo ...y en algún momento (después de Y meses) sus ingresos no podrán compensar los intereses descontrolados ...

Que nos pasa : déficit + interés por errores políticos y reverencias a los banqueros durante años ...
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por Gébé » 23/09/10, 20:27

Lo que está sucediendo aquí es el mantenimiento artificial de nuestro nivel de vida mediante préstamos.
Inevitablemente llegará a su fin algún día, pero es bien sabido, es al pie del muro donde lo veremos (el muro) : Wink:
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por bernardd » 23/09/10, 21:30

Es más simple :

- el crédito crea dinero (¡más del 98% de la oferta monetaria tiene crédito como contrapartida!), pero la creación de dinero ni siquiera es suficiente para pagar los intereses de los préstamos: es un sistema piramidal en la base ;

- cualquier persona que no tenga acceso al crédito ve que su capacidad de pago disminuye inexorablemente: la inflación es actualmente del 10% anual. ¡Tenga cuidado, la inflación real es la suma de la inflación monetaria + inflación de precios! Por lo tanto, debe trabajar: es una esclavitud leve;

- la distribución de créditos es confidencial y desequilibrada: el informe sobre el krack islandés es muy claro, los créditos de los bancos fueron principalmente a los propietarios de los bancos (la página de 5) ¿Es lo mismo en Europa? Imposible saberlo.

Pero solo los bancos obtienen el interés, alrededor del 5% de la oferta de dinero por año. Los bancos solo tardan 20 años en poseer toda la oferta monetaria y comprar la riqueza física (bienes inmuebles y productos físicos) de manera incremental e inevitable.

Este sistema solo funciona porque la mayoría de los occidentales creen que se necesita dinero. Esto nunca se ha demostrado y hay ejemplos contrarios de civilización sin dinero.
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por dedeleco » 23/09/10, 21:40

dedelco había indicado esta información:
El plan impuesto en Europa por los círculos financieros de élite implica contrarrestar el problema del endeudamiento con la ayuda de nuevos préstamos, que exacerbarán el problema presupuestario en lugar de remediarlo. Según los datos de Eurostat, en 2010 la deuda soberana de la zona euro crecerá del 77.7% al 83.6% del PIB. ...

Otra ave de casi desastre:
¡¡Todos los bancos al borde de billones de depósitos tóxicos en el sistema bancario golbal !!
Los bancos globales al borde del precipicio. Trillones de "desechos tóxicos" en el sistema bancario mundial
http://www.globalresearch.ca/index.php? ... &aid=21099

¡Toma tus precauciones!
¡Y acelerarás el colapso!

¡Y Gebé ha resumido bien esta realidad de una catástrofe inminente después de haberse beneficiado durante años del endeudamiento excesivo de todos en Occidente aprovechando el intenso trabajo mal pagado de los chinos y otros, que nos pueden llevar a la bancarrota cuando les convenga! !!
Lo que está sucediendo aquí es el mantenimiento artificial de nuestro nivel de vida mediante préstamos.
Inevitablemente llegará a su fin algún día, pero es bien sabido, es al pie del muro donde lo veremos (el muro)


Nos rozamos contra la pared y lo evitamos pidiendo prestado más, ¡pero todavía está allí, más alto!
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por bernardd » 23/09/10, 22:05

dedeleco escribió:Nos rozamos contra la pared y lo evitamos pidiendo prestado más, ¡pero todavía está allí, más alto!


Normal, ya que es el mecanismo de concentración de poder: los beneficiarios no lo suprimirán ...

Todas las crisis son los momentos de purga de créditos no reembolsados: los valores reales que fueron hipotecados se transfieren a los banqueros.

Para ser concretos: las estadísticas sobre el euro están ahí:
http://sdw.ecb.europa.eu/reports.do?node=100000141

La suma de las columnas 4 y 6 da la moneda total:
Finales de 2010 Q2: 9,419.2 + 7,126.5 = € 16545,7 mil millones

La suma de las columnas 8 y 9 da los préstamos pendientes:
Finales de 2010 Q2: 3,049.2 + 13,238.1 = € 16287,3 mil millones

Los préstamos pendientes representan el 98,4% de la oferta monetaria total. A finales de 2010 Q2 ... solo el 1,6% del dinero actual no es creado por crédito: ¿es el fósil de las monedas básicas del euro? , cuando se basaban en oro?

También vemos que los créditos públicos son débiles en comparación con los créditos privados.
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por bambú » 24/09/10, 13:24

Christophe escribió:Si eso no te sorprende, lo hago ...

Estoy extremadamente sorprendido de que gastemos sin contar.

Es una lástima que tengamos el objetivo equivocado y que creamos que podríamos gastar sin contar si tuviéramos préstamos sin intereses.

Gastar menos de lo que gana es lo más importante ...
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por Christophe » 24/09/10, 13:47

indy49 escribió:haga que parezca que podría gastar innumerables si tuviera préstamos sin intereses.


??? ¡Pero nunca dije ni pensé eso! ¿Qué te hace pensar? : Shock: : Shock:

indy49 escribió:Gastar menos de lo que gana es lo más importante ...


Afortunadamente inventamos el crédito: puedes comprar más de lo que tienes ...

Estoy vitalmente en contra del crédito al consumo ... a menos que sea 0% : Cheesy:
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por bambú » 24/09/10, 13:52

Christophe escribió:
indy49 escribió:haga que parezca que podría gastar innumerables si tuviera préstamos sin intereses.


??? ¡Pero nunca dije ni pensé eso! ¿Qué te hace pensar? : Shock: : Shock:

Estoy seguro de que no piensas eso, pero no es el caso de todos: muchos dicen que estamos en la mierda debido a los malos banqueros que se interesan.
Prefiero decir que no estaríamos en la mierda si gastamos menos ...

Christophe escribió:
indy49 escribió:Gastar menos de lo que gana es lo más importante ...


Afortunadamente inventamos el crédito: puedes comprar más de lo que tienes ...

Sí, pero estamos limitados a ~ 30% de los ingresos.
El estado va mucho más allá en su deuda.

Bueno, estamos de acuerdo en la mayoría de las cosas, es solo en la interpretación de una de las curvas que hay oposición.
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