impuesto sobre el carbono en Francia, aquí vamos de nuevo ... Ecolomania?

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
bambú
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por bambú » 09/09/09, 13:34

C Moa escribió:Excepto aquí, no tiene nada que ver, creamos un IMPUESTO que se compensa con una deducción fiscal o incluso con un crédito fiscal. ¿Explicarme cómo en este contexto, alentaremos a las personas a cambiar su comportamiento?

El impuesto depende del consumo.
La compensación no depende del consumo.
Por lo tanto, le recomendamos que reduzca su consumo.

C Moa escribió:Explícame qué podemos hacer con un cheque verde de 70 € ??? Cuando se trata de cambiar la caldera / chimenea, aislar desde el exterior ... ¿Es como tomar a la gente por idiotas?

Si desea pagar por la caldera, debe poner la tonelada de CO2 a 1000E. Ya que la gente no acepta que la tonelada es de 14E ... ¡Obviamente los siguientes gobiernos tendrán que aumentar el impuesto para hacerlo más incentivo! (Solo pido eso)
(Tenga en cuenta que para el reemplazo de la caldera, aislamiento & co, ¡ya hay medidas! ¡No son nuevas!)
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por Christophe » 09/09/09, 13:39

C Moa escribió:¿Y su mierda? ¿Lo asume?


+1 jeje!

Es una pena que no haya impuestos de mierda ...

+1 por el resto de lo que dijo c moa ...

Pero una vez más: tienes que comenzar en algún lado ... excepto que es grande, no importa qué (planta de gas) de politicards para un efecto ... ¡casi nulo!

Si "ellos" realmente quieren hacer algo sobre el clima, deberíamos deja de hacer perras hipócritas y no viertas nada ... e invertir las sumas en proyectos vinculados exclusivamente a la reducción del consumo de energía y las emisiones de CO2....

El resto es p *** e de políticos que quieren pretender hacer algo por el medio ambiente ... :mal:
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por renaud67 » 09/09/09, 14:54

Christophe escribió:Pero de nuevo: tienes que comenzar en alguna parte ... excepto que es grande pase lo que pase (planta de gas) politicards para un efecto ... casi nulo!


es original para un impuesto al carbono : Mrgreen:
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por bambú » 09/09/09, 15:10

renaud67 escribió:
Christophe escribió:Pero de nuevo: tienes que comenzar en alguna parte ... excepto que es grande pase lo que pase (planta de gas) politicards para un efecto ... casi nulo!


es original para un impuesto al carbono : Mrgreen:

Bien visto : Lol:
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por nonoLeRobot » 09/09/09, 17:03

Bueno, yo mantengo la calma pero aun así eres fuerte !!!!

25 páginas para decir que es una estafa, el Estado pone todo en los bolsillos, los más pobres tendrán problemas, etc., etc. bla bla bla.

Hay 2 páginas que llega Rulian, pongo un nuevo artículo, etc., todos comienzan a estar de acuerdo, incluso finalmente me dicen que siempre hemos estado de acuerdo. : Shock: : Shock:


Y ahora no redistribuir, no es lo suficientemente caro (eso estoy de acuerdo, pero precisamente ya es muy difícil así) etc.

C moa, indy en razón es suficiente impuesto a 1000 euros y lo tendrá en caldera mientras espera que hagamos el cambio aceptable (social y políticamente).



Así que realmente me sorprendes, solo diré eso ..... : Shock: : Shock: : Shock:
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por bambú » 09/09/09, 17:30

Espero no estar en el "tu"
¡Desde el momento en que defiendo este impuesto! 8)
No encontrarás una sola publicación mía que diga que no estoy de acuerdo con el impuesto al carbono :D

nonoLeRobot escribió:Bueno, yo mantengo la calma pero aun así eres fuerte !!!!

25 páginas para decir que es la estafa del Estado lo que pone todo en los bolsillos, los más pobres tendrán problemas, etc., etc. bla bla bla.

Hay 2 páginas que llega Rulian, pongo un nuevo artículo, etc., todos comienzan a estar de acuerdo, incluso finalmente me dicen que siempre hemos estado de acuerdo. : Shock: : Shock:


Y ahora no redistribuir, no es lo suficientemente caro (eso estoy de acuerdo, pero precisamente ya es muy difícil así) etc.

C moa, indy en razón es suficiente impuesto a 1000 euros y lo tendrá en caldera mientras espera que hagamos el cambio aceptable (social y políticamente).



Así que realmente me sorprendes, solo diré eso ..... : Shock: : Shock: : Shock:
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por Rulian » 09/09/09, 17:33

+ 10 ^ 1000000 Nono !!

Son muy buenos dando vueltas en círculos. : Mrgreen:
No es posible animarlos. ((incluso el abuelo en la bicicleta hizo un fracaso) : Cheesy: Por eso dejé el caso.

¡Deja de quejarte de que no será perfecto, esta medida! Nunca ha sido tan afortunado de existir, e incluso con sus fallas, ¡sería un gran paso adelante!

Aún ves el vaso medio vacío.
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por Christophe » 09/09/09, 19:06

Rulian escribió:+ 10 ^ 1000000 Nono !!

Son muy buenos dando vueltas en círculos. : Mrgreen:


Sí, nos defendemos pero notarás que:
a) el tema llama controversia
b) que giramos menos en círculos que los políticos de cualquier color! : Mrgreen:

Rulian escribió:No es posible animarlos. ((incluso el abuelo en la bicicleta hizo un fracaso) : Cheesy: Por eso dejé el caso.


Hu? Que abuelo
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por C Moa » 09/09/09, 19:18

En las páginas 25/30, yo publicado 2/3 veces, pero tal vez no deberías dar tu opinión ... : Shock:
Además, nunca he cuestionado el interés de un impuesto al carbono u otro, solo el que se nos presenta parece muy complicado por poco o ningún efecto.

Sin embargo, soy terco (bueno, bretón, es lo mismo), así que continúo (un poco).
indy49 escribió:
C Moa escribió:Excepto aquí, no tiene nada que ver, creamos un IMPUESTO que se compensa con una deducción fiscal o incluso con un crédito fiscal. ¿Explicarme cómo en este contexto, alentaremos a las personas a cambiar su comportamiento?

El impuesto depende del consumo.
La compensación no depende del consumo.
Por lo tanto, le recomendamos que reduzca su consumo.
Soy un poco extremo cuando digo que no tiene ningún efecto. Pero, ¿cómo pensar que vamos a cambiar el comportamiento de masivamente (eso es lo mismo la idea y lo que está en juego) si el hecho de "no estar cumpliendo" en el plan de CO2 hace que pierdas sólo unos pocos euros durante el año.
No olvidemos que (probablemente) compensaremos a las personas a través del IR y a los profesionales a través del impuesto profesional.
Al final, el incentivo tanto desde el punto de vista de los individuos como del de los profesionales será débil y no será un impuesto que haya sido realmente efectivo.

C Moa escribió:Explícame qué podemos hacer con un cheque verde de 70 € ??? Cuando se trata de cambiar la caldera / chimenea, aislar desde el exterior ... ¿Es como tomar a la gente por idiotas?

Si desea pagar por la caldera, debe poner la tonelada de CO2 a 1000E. Ya que la gente no acepta que la tonelada es de 14E ... ¡Obviamente los siguientes gobiernos tendrán que aumentar el impuesto para hacerlo más incentivo! (Solo pido eso)
Gravar una tonelada global de CO2 me parece inapropiado porque no tenemos la misma capacidad de actuar según el tema:
- Para los automóviles, por ejemplo, Ségolène Royal tiene razón al decir que hoy no tenemos otra opción. Ciertamente, algunas personas aquí funcionan con electricidad, pero si mañana incluso las personas de este forum Todos querían un coche eléctrico, no es posible. Por otro lado, hemos visto que la bonificación / penalización del automóvil ha permitido redirigir las compras hacia autos más pequeños, menos potentes y, en última instancia, mucho menos contaminantes. Así que gravamos pero inteligentemente.
- Para los hogares, existen soluciones técnicas y no son tan difíciles de implementar. Los impuestos apropiados podrían ser efectivos con un presupuesto constante.

Te daré un ejemplo, una idea, dime si es una estupidez como fórmula ...
Hoy en día, el gas natural o el fuelóleo se gravan poco en comparación con el combustible o el GLP, por ejemplo, y como Ya lo dije, hay pocos incentivos para ahorrar dinero.
Imagen

Podríamos, por ejemplo, tener el siguiente razonamiento:
- Una familia consume € 200 por mes en gas (calefacción + agua caliente sanitaria);
- En la situación actual, reemplazar todas sus ventanas requiere una inversión de € 5 y, con el bajo precio del gas, tomará entre 000 y 15 años volver a ponerse de pie. No es muy motivador;
- Para motivar a esta familia, podríamos gravar más (o incluso mucho más) su energía de acuerdo con los esfuerzos que realiza para reducir sus emisiones hasta que llegue al mínimo posible en el estado actual de su vivienda (nosotros No hará una casa pasiva con una construcción de los años 60) y tecnología. Por ejemplo, podrías decirle que si haces el trabajo te quedarás a 200 € / mes gracias a tus ahorros de energía. Si no hace el trabajo, sepa que sus pagos mensuales serán de 300 € al final de 5 años, luego de 350 al final de 10 años ...
- Esta familia se comprometería por contrato con un garante (GDF / el estado / su ayuntamiento ...) a realizar inversiones para ahorrar dinero. El garante estaría de acuerdo en ayudar a la familia en su investigación y en la selección del equipo. También se encargaría de hacerse cargo del período de transición durante el cual los ahorros aún no aparecen. El objetivo final es doble, la familia debe continuar pagando 200 € / mes por un lado, pero al mismo tiempo, deben entender que están haciendo grandes ahorros y, por lo tanto, tienen un retorno de la inversión. Es mucho más rápido que inicialmente. Al final del primer contrato, podríamos ofrecerle un segundo en las mismas condiciones para cambiar la caldera, por ejemplo.
- Obviamente, ella tiene la opción de rechazar, pero en este caso se le aplicaría un impuesto. Este impuesto podría usarse para financiar personas virtuosas.

Por supuesto, tenemos que cebar la bomba y esto requeriría esfuerzos por parte de todos (GDF, comunidades, empresas ...) para que esto funcione, pero tendríamos reducciones de emisiones reales. Además, estaríamos seguros de que el impuesto se utiliza realmente para lo que se pretende.

(Tenga en cuenta que para el reemplazo de la caldera, aislamiento & co, ¡ya hay medidas! ¡No son nuevas!)
Es cierto, pero el problema desde mi punto de vista, especialmente para los hogares de bajos ingresos, es que siempre debemos adelantar el dinero ... Sin mencionar los precios de compra que aumentan en proporción al crédito fiscal. .
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por Christophe » 09/09/09, 19:27

C moa, no estás solo: ¿sabes qué es más terco que un bretón?
¡Un alsaciano de las Ardenas! : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

¡Y un artículo pipolemico más!

Impuesto sobre el carbono: Médiapart y otros medios de comunicación, la trampa funciona ...


http://www.mediapart.fr/club/blog/velve ... e%E2%80%A6
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