Debate sobre la deuda y de manera fraudulenta

Economía actual y Desarrollo Sostenible-compatibles? El crecimiento del PIB (a toda costa), el desarrollo económico, la inflación ... ¿Cómo concillier la economía actual con el medio ambiente y el desarrollo sostenible.
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Philippe Schutt
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por Philippe Schutt » 25/08/11, 08:01

Qué asco, aún más enmarcado que ahora, ya no dejaremos un sistema ultraestado.

Así que prefiero un derecho al trabajo opuesto al estado. A cambio, la eliminación de las prestaciones por desempleo y, por supuesto, los que no van a trabajar no son remunerados.
Parece que olvidamos que la primera razón para trabajar es la supervivencia, la satisfacción de las necesidades básicas, la alimentación, el alojamiento y el vestido.
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chatelot16
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por chatelot16 » 25/08/11, 11:02

+1

Prefiero el derecho al trabajo en lugar del derecho a la prestación por desempleo.

la palabra pluriempleo debe desaparecer ... solo la existencia de esta palabra prueba que hay demasiada prohibición
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Sen-no-sen
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por Sen-no-sen » 25/08/11, 12:01

pb2488 escribió:
Sen-no-sen escribió:Correcto, además es asombroso que los "líderes" políticos a menudo hablen de un aumento radical del salario mínimo (1500 € / mes, no cito a nadie ...), mientras que tal medida no cambia nada, el el costo de vida aumenta al mismo tiempo.

+1, medida completamente demótica.

Sen-no-sen escribió:La solución radica en una reducción en el costo de vida, (...)
algún comentario?


Se deben tomar medidas significativas para esto, el mayor gasto es para la vivienda, y este es un problema que afecta a todos.
Los hogares tienen que endeudarse cada vez más para adquirir una vivienda ... o seguir siendo inquilinos y así tirar el dinero por la ventana ... o acabar en "viviendas sociales", con todas las consecuencias que esto puede traer.
Muchos políticos y asociaciones están pidiendo una construcción cada vez mayor de viviendas sociales. A primera vista, esta intención puede parecer loable y altruista, pero esta medida solo crea un efecto bola de nieve: más viviendas sociales, por lo tanto, más gastos , así que más deudas, etc.

La solución sería que el estado otorgue créditos sin interés a todos los ciudadanos, independientemente de su edad, estado de salud, etc. para convertirse en propietarios (principio del crédito islámico).
Esta medida finalmente costaría menos que la política de vivienda social.
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Obamot
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por Obamot » 25/08/11, 12:26

No está mal, Philippe. Pero, ¿qué haces con los trabajadores independientes que buscan lanzar una actividad basada en una necesidad de mercado "insatisfecha" ... pero que no tienen capital inicial? Es potencial sin explotar. ¿Qué hacemos, además, con artistas, poetas, inventores y otros creativos, a quienes la sociedad realmente necesita, pero que los llevan a la marginalidad?

Vemos que hay varias formas de integrarse en la sociedad ... Para algunos, es encontrar su camino en este terreno resbaladizo en el mundo de los independientes ... o la elección de la delincuencia (debido a un margen de la población nunca ha logrado integrarse en el mundo del trabajo tal como es, siendo rechazado de mil y una maneras). Después de que no nos sorprenda el aumento de la inseguridad, los hechos del problema son muy conocidos. Es hora de cambiar el paradigma.

Entonces tienes que encontrar la fórmula. Pero, ¿por qué verlo en forma de un sistema de estado en expansión? No necesariamente...

Pequeña idea de la mañana :D
(pero que puede diferir de la opinión de Bernardd)
esto posiblemente podría hacerse estúpidamente mediante un arbitraje "contable" basado en el pago de las asignaciones de jubilación => cuyo valor se determinaría de acuerdo con el monto de la "Contribución individual / es" Y / O "participación relacionada con la actividad profesional". Por lo tanto, durante una acción participativa voluntaria y no remunerada (contribución / s individual), el beneficiario recibiría una parte proporcional del dividendo universal, pero tendría que devolver parte del monto a su cuenta de jubilación ... Como hacen los desempleados cuando reciben su beneficio. Como resultado, es el ciudadano quien se controla a sí mismo (y no un nuevo sistema en expansión establecido de manera arbitraria o en expansión).

Así, los "méritos" y otras "participaciones" se insertarían / ​​remunerarían de acuerdo con una escala: que ya existe, pero que debería enriquecerse de una manera innovadora: la de ... impuestos ... Pero sería necesario renombrarlo / reorganizarlo. poco de la siguiente manera ...

Así, aunque el monto a pagar sería por retrocesión del dividendo, encajaría completamente en el sistema actual, en proporción al "esfuerzo aportado", ¡finalmente valorado!

Como eso pasaría por la cuenta "retiro" y que ésta es obligatoria, no se quedaría atrás, ni se "olvida" posible. Esto también podría comenzar ANTES de la integración en el mundo laboral. El ciudadano pudo ver valoradas sus aportaciones a la sociedad desde muy joven libremente consentido, pero probablemente ANTES de la adolescencia (por qué no ... hay muchos niños soldados ... esto es una prueba de que los niños están por naturaleza listos para participar / integrarse en la sociedad, y que 'entienden mucho más de lo que uno piensa => que sería, sin duda alguna, una buena forma de "iniciarlos a la vida en sociedad", tener un comportamiento más virtuoso, y no hacia un "campo de desafío ", como suele ser el caso hoy en día o el rechazo a menudo proviene del hecho de la única" ley "vigente: la de la competencia. ¿Quién también se inicia en la escuela, hay que recordarlo?

Obviamente, para tener derecho a él, sería necesario justificar los beneficios / contribuciones proporcionados, en diferentes formas, y como vemos anteriormente, la carga administrativa caería a los propios beneficiarios, simplemente por medio de posiciones adecuadas provistas en la declaración de ingresos / s - un poco como se requiere de cualquier compañía que presente sus cuentas de Balance + PP a gravar, este principio también entraría en la esfera del "trabajo de interés general "(si queremos llamar a esta nueva forma de ver cosas como esta ...)

Así, el cálculo de la retrocesión del dividendo ocurriría en paralelo con el cálculo del impuesto. Sería el mismo procedimiento (el pago de impuestos obviamente sería nulo en niños hasta la edad legal establecida).

En lugar de la hipocresía actual, donde la gente obtiene todo tipo de beneficios pero casi tiene que esconderse de ellos ... ¡estaríamos avanzando hacia una situación mucho más transparente y sobre todo menos iatroene y más equitativa! Sería una situación no tan nueva como esa, o el organismo tributario estaría allí no solo para pinchar, sino que también redistribuiría a los "contribuyentes" ... Así la "contribución" iría en ambas direcciones => habría una pequeña arbitraje: contribución pública VS contribución al sector privado. La palabra "contribución" tendría todo su significado ...

Obviamente, cualquier fraude debe ser penalizado, hasta e incluyendo la exclusión del derecho al dividendo como un "actor independiente" (los ciudadanos ya no podrían tener derecho a él a menos que formaran parte de una estructura colectiva o lo tuvieran. ..un puesto de trabajo)

Todo queda por definir, es solo una idea que encuentro más liberal que liberalismo, porque aún más motivador a nivel humano ...

Aquí, debemos decir que "todo es posible", Si queremos que surjan nuevas ideas, ¿no crees?

Porque como lo demuestra el ejemplo juicioso de Sen-no-sen con vivienda, hay mucho espacio para progresar a través del gran desperdicio actual ...
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por Sen-no-sen » 25/08/11, 12:54

Obamot escribió:(...) hay mucho espacio para progresar a través del gran desperdicio actual ...


¡Lo resumiste todo en media oración!
No creo que la sociedad pueda progresar realmente sin una reorganización completa.
En una lógica de disminución (¡no escribir, no escribir!), O más bien "Sobriedad eficiente", podríamos tener un margen de progreso fantástico sin tener que dividir el planeta y sus habitantes.
Hay muchos ejemplos en la vida cotidiana, solo tienes que encontrarlos.
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por Did67 » 25/08/11, 18:21

Sen-no-sen escribió:
Correcto, además es asombroso que los "líderes" políticos a menudo hablen de un aumento radical del salario mínimo (1500 € / mes, no cito a nadie ...), mientras que tal medida no cambia nada, el el costo de vida aumenta al mismo tiempo.


La economía es un poco más compleja: depende de la participación del trabajo en el producto.

En el caso del pan, esto sería bastante preciso, incluso si también hay una parte significativa de la energía, cuyo costo depende poco del salario mínimo ...

En el caso de un iPhone fabricado en China, el aumento sería muy pequeño: la pequeña parte del precio representado por la manipulación en Francia y el servicio comercial del operador ...

Básicamente, es de hecho un "cursor" para arbitrar entre la renta del trabajo y la renta del capital ...

Dicho esto, no niego el riesgo de inflación, particularmente con respecto al panadero de Pagnol, el único en el pueblo (lo que se llama un monopolio en la escala de la media luna que compraremos a pie el domingo por la mañana), y quien le explica que el gobierno lo está asesinando y que está obligado a aumentar sus precios, incluso si no tiene un empleado pagado con el salario mínimo.

Quien vio bajar el precio del pan, aumentó cuando el trigo flameó el año pasado, ahora que el precio bajó: ver: http://www.terre-net.fr/cours_marches_a ... tions.html
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por Did67 » 25/08/11, 18:31

Sen-no-sen escribió:
En una lógica de disminución (¡no escribir, no escribir!), O más bien "Sobriedad eficiente", podríamos tener un margen de progreso fantástico sin tener que dividir el planeta y sus habitantes.
Hay muchos ejemplos en la vida cotidiana, solo tienes que encontrarlos.


¡Absolutamente correcto! [con una desventaja para más de un tercio de la población francesa que está peor y peor, por necesidades básicas: alimentación, vivienda, calefacción, educación, salud ...]

¡Tenga en cuenta que, en principio, no hay necesidad del Estado para eso!

Al presionar un poco la lógica, incluso creo que podríamos, si estuviéramos convencidos [de la disminución, del interés de retroceder ...], pagar la deuda en diez años ...

Si el "grupo de los 16" que firmó el artículo en las Nouvel Obs se convirtiera en radicales decrecientes, incluso podría suceder muy rápidamente. ¿Quién empieza a intentar convencer a Peyrelevade y otros ???

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... -nous.html
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por netshaman » 25/08/11, 19:24

NLC escribió:
netshaman escribió:Lo que los "conocedores" llaman la "crisis", es justo que el resultado del funcionamiento normal de un sistema que se basa en una base inestable en el origen y que ya no controlamos.


Totalmente de acuerdo, pero para qué cambiarlo, ¿cuál es la solución correcta?





Uh ... ¿comunismo?
¡Ah, pero es sin contar con el factor humano que hace que todo falle y luego ya ha sido probado!

En un mundo ideal, el dinero estaría prohibido y todos trabajarían por el bien común de la humanidad sin buscar desesperadamente el poder a toda costa.
Esto corresponde al caso número 3 en la isla.
:P
Un buen ejemplo de esta sociedad ideal es la imaginada por Gene Roddenberry en su trabajo Star trek.
Algunos incluso la acusan de ser una empresa "bomba rosa".
Un poco más cerca de nosotros, algunas tribus amazónicas dan un ejemplo.
Deberíamos sembrarlo si no fuéramos tan absortos y materialistas, siempre persiguiendo más ... poder y dinero.
Este comportamiento típico proviene de la psiquiatría, se clasifica entre las neurosis obsesivas, nuestra sociedad sería neurótica?
Me recuerda a estos enfermos de juegos, que no pueden evitar golpear toda su fortuna en los casinos.
Bueno, esta sociedad de "siempre más" es similar.
Ella siempre quiere más sin estar nunca saciada, como una bulímica que nunca deja de comer hasta que muere.
Si eso no es ser neurótico?
Edificante!

Para volver a la sociedad ideal, antes de llegar a este punto, todavía tenemos un camino por recorrer en la escala de la evolución, mientras seamos esclavos de nuestros instintos primitivos, la sociedad seguirá siendo primitiva.
El primer paso ya será adquirir sentido común y compasión, arrojar egoísmo a las ortigas y tener un mejor sentido cívico.
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por Obamot » 25/08/11, 22:58

netshaman escribió:Deberíamos sembrarlo si no fuéramos tan absortos y materialistas, siempre persiguiendo más ... poder y dinero.
Este comportamiento típico proviene de la psiquiatría, se clasifica entre las neurosis obsesivas, nuestra sociedad sería neurótica?

Si considera a la sociedad "como un individuo", no es [broma, también podría reírse de un asunto tan ... serio]. Por otro lado, es fácilmente demostrable que los comportamientos son iatrogénicos o psicopatogénicos ... (lo que equivale a lo mismo) ¡pueden llevar a ciertos sujetos al punto de homicidio!

¿Hay alguno entre ustedes que todavía lo duda?

netshaman escribió:Me recuerda a estos enfermos de juegos, que no pueden evitar golpear toda su fortuna en los casinos.
Bueno, esta sociedad de "siempre más" es similar.

El término "adicción" o drogadicción ya se ha introducido como un efecto en la psicopatología (por lo que es sí).

netshaman escribió:Ella siempre quiere más sin estar nunca saciada, como una bulímica que nunca deja de comer hasta que muere.
Si eso no es ser neurótico?
Edificante!

Meuh no, de qué estás hablando ... ¿Tienes ideas? Francamente lo juego un poco "cínico", pero aquí es donde vemos que la frontera es a veces delgada entre situaciones que algunos podrían calificar como "normal"(deseo personal de consumir o no, por lo tanto responsabilidad del consumidor) y la trampa que provocaría la deriva hacia una especie de pseudo" ideal de vida "en la sociedad sólo podría expresarse plenamente a través del consumo.

netshaman escribió:Para volver a la sociedad ideal, antes de llegar allí, todavía tenemos un camino por recorrer en la escala de la evolución, mientras seamos esclavos de nuestros instintos primitivos, la sociedad seguirá siendo primitiva.
El primer paso ya será adquirir sentido común y compasión, desechar el egoísmo y tener un mejor sentido cívico.

Mwouais, eso es correcto. La indiferencia está bien ubicada en la parte superior de la pirámide.
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por gegyx » 13/06/12, 23:43

La crisis actual explica muy claramente:

http://www.youtube.com/embed/TLjq25_ayWM?rel=0

: Cry:
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