Calorías, dieta y deporte: equilibrio sobre la energía humana.

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Christophe
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por Christophe » 02/11/10, 17:02

Obamot escribió:No pero! : Cheesy: ... sigues respondiendo un hilo en el otro diwouar : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:


Ah no, había editado un mensaje anterior, matiz :)

Entonces continuamos aquí sobre nutrición y energía ...
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Obamot
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por Obamot » 02/11/10, 17:08

Ok, a mí también me ocurre editar ... : Mrgreen:

Christophe escribió:
Obamot escribió:Especialmente cuando leo esto:
Christophe escribió:Régimen, calorías y balance energético del hombre

Podemos hacer todo ... ¡excepto recomendar dietas!


También respondió sobre el otro tema:

Christophe sobre el otro tema escribió:Debemos tomar el término dieta como una dieta y no como una dieta para perder peso.

Sin embargo, el marketing y el pensamiento popular asimilan actualmente la palabra "dieta" a, por supuesto, su forma más conocida en nuestras sociedades sobrealimentadas: la "dieta para adelgazar" ...

A) Dieta o dieta orientada a adelgazar, no hace mucha diferencia. La semántica siempre sugiere una fuerte idea de "restricción" que la acompaña, ¡en el extremo contrario!

B) Si en lugar del "régimen" quieres hablar "Plato de comida"... ya no tiene nada que ver con eso, ya que este último no corresponde en absoluto a "performances" individuales (aunque hay una cierta relación causal) sino a "necesidades" regidas por la fisiología y funcionamiento metabólico que no pertenecen a un INDIVIDUO en particular y en cualquier caso no a una estadística! Así que no intente convertirlo en un "estándar" o una "generalidad", porque de todos modos no funciona de esa manera.

C) ¡Un alimento proporcionado en una dieta, y absorbido de acuerdo con criterios que escapan al campo de decisión de quien lo ingiere, puede convertirse en veneno! (Paro cardíaco en casos de dopaje). Cuando en realidad, se suponía que mejorarían el rendimiento ... a priori.
Lo mismo ocurre con los alimentos que se comen por "conveniencia", ¡también pueden convertirse en veneno! Y además acabará siendo fatal ... Si el metabolismo de la persona que lo ingiere no lo demanda. A modo de ejemplo: "que esto constituye un exceso para él".

Christophe sobre el otro tema escribió:Las anoréxicas o convalecientes también hacen dietas en curas ... pero "altas en calorías".

D) Presta atención a las palabras que usamos. Todo depende de si es:
- un tratamiento (es decir, cura) en cuyo caso esto corresponde a una estrategia de cuidado durante un período determinado, planificado para darle al cuerpo tiempo para superar ciertos "estreses" y devolverlo a la "salud". Pero nunca en una cura, solo se le debe dar una alternativa a un "paciente" ...
- Es precisamente en los casos del tipo "anorexia / bulimia" donde fallan las "curas". La anorexia / bulimia tiene solo una relación distante con la nutrición en sí, si no me equivoco, es más un "problema emocional" en torno a la comida ... (a modo de ejemplo , pero algo que difiere según cada persona afectada por este "trastorno").

Christophe sobre el otro tema escribió:Sin embargo, el marketing y el pensamiento popular asimilan actualmente la palabra "dieta" a, por supuesto, su forma más conocida en nuestras sociedades sobrealimentadas: la "dieta para adelgazar" ...

E) ... oh bien? ¿Y por qué entonces la palabra "orgánico" en la conciencia popular no se asociaría con una dieta "saludable"?
Sin embargo, lo que está en el centro del asunto no es eso. No debemos tomar el problema al final de la lorgnette que parece "ir bien para ti" pensando que será relevante para otros ...!

F) Más que nunca, desconfío de los intentos normativos en torno a los humanos. Entonces, tal vez si desea abordar el problema desde el ángulo del "consumo", es posible decir que "potencialmente" hacer esto, o aquello, posiblemente puede conducir a tal o cual resultado esperado con el downstream del tema ". Sí, eso es aceptable ... Pero varía mucho de un individuo a otro de constitución similar ...

Lo que tienes que entender es que normalizar esta zona puede suponer una amenaza real para quienes se entregan a ella, no debes especular sobre el rendimiento, sobre todo lo relacionado con: alimentación, sueño, rendimiento deportivo (ver en el ejército), resistencia al estrés o lo que sea ... Cualquier cosa que pueda llevar a un "sujeto" a caer en un ciclo infernal de auto-mantenimiento de una patología que puede para demostrar emergente! ¡Puede haber peligro de muerte para un paciente!
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por clasou » 03/11/10, 06:41

Hola,

Obamot escribió:"Dieta o dieta destinada a perder peso, no hace mucha diferencia. La semántica siempre sugiere una fuerte idea de" restricción "que va en el extremo opuesto".


No estoy de acuerdo en absoluto, para mí todo depende de si eres más bien oveja o panurge.
Me explico.

Ya para hacer técnico :) en el automóvil puede estar a alta o baja velocidad, y la restricción es diferente.

Para mí la dieta es una optimización.
De hecho, digamos más una elección de vida de acuerdo con criterios que pueden variar de acuerdo con diferentes criterios.
La persona que quiere perder peso hace un análisis de la situación y juzga que, en relación con los que desean, ya no están en fase.
El paralelo tomo una bicicleta eléctrica porque el total es de 100 kg y en el auto hago 1.2t no es una restricción sino una elección.

El vegetariano solo hace una elección y no una restricción, solo porque juzga que cierto comportamiento y dice que perjudicial es su forma de pensar y su bienestar.
Estos pueden ser inducidos por el hecho de que está en contra del hecho de alimentarse de su animal similar, pero también puede ser porque se necesitan 9 kg de cereales para generar 1 kg de carne, y eso calóricamente mucho más. El mundo podría alimentarse con los 9 kg, en lugar de los 1 kg, sin contar el consumo de agua.

Pero es solo una elección, por supuesto, para aquellos que te miran y juzgan es una restricción. Amigos, periodista .......

Ahora, si las personas piensan por sí mismas, en lugar de reaccionar ante ellas, el vecindario podría pensar si su comportamiento cambia.
Soy mas un pastor :)
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por Obamot » 03/11/10, 17:08

Ah, ahí se abordan varias cuestiones relacionadas, de hecho que merecían ser abordadas ... Admito que empujé un poco el tapón, a pesar de que a priori abordar cuestiones "bestias" de calorías parece banal . Me permite aclarar ciertos puntos (que se reflejan en otros hilos, y no necesariamente aquí ...)

clasou escribió:
Obamot escribió:"Dieta o dieta destinada a perder peso, no hace mucha diferencia. La semántica siempre sugiere una fuerte idea de" restricción "que va en el extremo opuesto".


No estoy de acuerdo en absoluto, para mí todo depende de si eres más bien oveja o panurge.

Lo siento, pero eso! No es discutible, los hechos y la práctica van en contra de este razonamiento, o en cualquier caso, es una visión parcial. Si tiene la solución, ¡debe dárnosla de inmediato!

Aquí hay algunas pruebas:
- que desconoce la historia de estos pacientes (a veces incluso en su propia familia ...) que no siguen el "tratamiento" prescrito por el médico ... y que, en ocasiones, terminan pasando de la vida a la muerte, culpa por no haberlo hecho ...

- Si ya, la relación de confianza médico / paciente no es suficiente ... imagina lo que puede resultar en una tabla que proyecte el rango de un "estándar" en el transcurso de un forum...

- Durante mucho tiempo estuve estudiando la mejor manera de "dar consejos" en términos de prevención (es una especie de mi trabajo ... : Cheesy: ) para llegar a la conclusión, que salvo "la cultura de la prevención", prácticamente nada funciona ...

... y a veces, incluso eso no es suficiente ... ¡siempre y cuando el mensaje se repita con demasiada frecuencia! Incluso puede significar lo contrario de su propósito original. Tomo el ejemplo de la palabra "salud", que ha sido revisada por más de treinta años, erróneamente. Finalmente, decir que era "bueno para la salud" eventualmente condujo a una repulsión que sugería lo contrario ... (¡Esto es experiencia, en el mundo médico! ... dixit Dr. Jean-Charles Rielle, en particular. )

clasou escribió:Me explico.

Ya para hacer técnico :) en el automóvil puede estar a alta o baja velocidad, y la restricción es diferente.

... en vista de lo anterior, de la apuesta emocional que hay alrededor de la comida, de la versatilidad del aspecto cognitivo conductual que resulta de ella, comprenderá la aversión particular que tengo por hacer paralelos entre un motor y el organismo del cuerpo humano, que no es exclusivamente un conjunto mecánico de procesos termoquímicos que operan juntos. (LOL)

clasou escribió:Para mi la dieta es una optimización

... bueno, siempre usas la palabra "dieta", pero de todos modos ... ¡no funciona! En todos los sentidos de la palabra!

Pero básicamente, es un enfoque erróneo.
1) La optimización no la hacemos nosotros, sino la organización que lo hace ...
2) Él es el que bajo estrés, de una carrera ... ¡restaura las cosas!
3) Todo lo que podemos hacer es ofrecer al organismo algo de acuerdo con sus necesidades intrínsecas (y no necesariamente relativo a una "norma", o a lo que funciona en otra persona). Aparte de decirle a alguien que debe comer espinacas porque carece de hierro, no es suficiente estar seguro de que se las comerá, ¡especialmente si no le gusta! (Ejemplo de un caso de la vida real, donde el sujeto comió solo carne + pasta / o arroz y exclusivamente berenjenas ...)
4) Una vez que hayamos resuelto la “buena información para usted”, es cuestión de establecer prioridades. Hay mucha confusión en la información que circula sobre "buenas prácticas": por ejemplo, beber 2l. de agua por día no será de utilidad para un paciente con cáncer, o incluso para un sano ...
5) La elección correcta es buena, ¡todavía tienes que quererla!
clasou escribió:De hecho digamos uno más choix de vida de acuerdo con criterios que pueden variar de acuerdo con diferentes criterios.

No es muy comprensible, pero aquí estamos hablando, al parecer, de lo mismo. ¡Es la palabra "elección" lo que lo cambia todo! ¡Esta elección es INDIVIDUAL y no prescriptiva!

clasou escribió:La persona que quiere perder peso hace un análisis de la situación y juzga que, en relación con los que desean, ya no están en fase.

Oulah ... pero si fuera así de simple ... (ver arriba).
En primer lugar, no todos los que desean adelgazar han "analizado la situación", a veces lo hacen por oportunismo (se acerca la temporada de verano, para encontrar la línea cuando estás en la playa ... enfoque 'pragmático', falta el análisis ... "si ... entonces ...") Eso no es "del conocimiento de las partes que conduce al del todo"

Entonces, como ver "Que ya no estamos en fase"? Conozco a muchos médicos que alertan a sus pacientes sobre los peligros de los cigarrillos, ¡pero que son adictos a ellos! Y aún así, cuando no hay adicción, es necesario no hacer "resistencia al cambio".
El punto es que la "elección" es solo un paso. Entonces, todavía tiene que tener una buena fuente de información para analizar lo que hay que hacer y encontrar un compromiso ...

clasou escribió:El vegetariano solo hace una elección y no una restricción, solo porque juzga que cierto comportamiento y dice que perjudicial es su forma de pensar y su bienestar.

¡Entonces nos demuestra que no es "normativo"!

clasou escribió:Estos pueden ser inducidos por el hecho de que está en contra del hecho de alimentarse de su animal similar, pero también puede ser porque se necesitan 9 kg de cereales para generar 1 kg de carne, y eso calóricamente mucho más. El mundo podría alimentarse con los 9 kg, en lugar de los 1 kg, sin contar el consumo de agua.

Benwoui, todo eso es muy bueno, ¡también demuestras que no es "normativo"!

clasou escribió:Pero es solo una elección, por supuesto, para aquellos que te miran y juzgan es una restricción. Amigos, periodista .......

Quien dice elección, dice responsabliliTE y no responsabilidadción. No es una cuestión de estado ... ¡vamos!

clasou escribió:Ahora, si las personas piensan por sí mismas, en lugar de reaccionar ante ellas, el vecindario podría pensar si su comportamiento cambia.
Soy mas un pastor :)
a + Claude

Eso es muy bueno! E incluso ... ¡conviértete en tu propio cuidador!
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por Christophe » 04/11/10, 09:32

¿No nos desviaríamos un poco de la cuestión de la energía allí?

: Mrgreen:

Aún así, tenía razón sobre el uso de la palabra dieta :)
Y de nuevo, no estoy hablando de una dieta de plátano ... : Mrgreen: : Mrgreen:
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por clasou » 04/11/10, 09:50

ola,
Puede desviarse.
Creo que Cristóbal habló de la dieta que sentimos, el total de lo que comemos en un día y que podríamos cuantificar en calorías.

Yo, la relación entre el régimen es limitada, quería hacer que el enlace entre un automóvil pueda correr en 2º a 2000 o 5000 vueltas, una persona hace el mismo viaje caminando, puede correr o puede hacerlo rápidamente.
Entonces, desde un punto de vista físico, existen diferentes restricciones, venta de peso, hábito ......


Cuando hablo de optimización, estoy hablando del cuerpo como una máquina que, como usted dice que necesita, solo estoy tratando de saber cuáles aportarle.

intentando darle una “energía de mejor calidad con sus propiedades, semillas germinadas de pan casero elaborado a partir de harina totalmente ecológica, cultivo sin pesticidas sin insecticida”.
Corta y sin labranza para preservar el bienestar de la fauna del suelo. ect.

De ahí la historia del panurgo.
No hago eso, porque alguien supuestamente autorizado me lo dice, o tf1 libro o vecino.
Solo soy una máquina cuyo rendimiento espero mejorar.
“Bienestar longevidad, comprensión del interés por lo que le rodea.
No eres espía espero :)
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por Obamot » 04/11/10, 10:56

clasou escribió:hola, cuando hablo de optimización, Hablo del cuerpo como máquina quienes tienen, como dices necesidades, solo estoy tratando de saber cuáles traerle.

... grrrr! : Mrgreen:

clasou escribió:intentando darle una “energía de mejor calidad con sus propiedades, semillas germinadas de pan casero elaborado a partir de harina totalmente ecológica, cultivo sin pesticidas sin insecticida”.
Corta y sin labranza para preservar el bienestar de la fauna del suelo. ect.

En cualquier caso, te das cuenta de que no somos máquinas : Mrgreen:

clasou escribió:De ahí la historia del panurgo.
No hago eso, porque alguien supuestamente autorizado me lo dice, o tf1 libro o vecino.
Solo soy una máquina cuyo rendimiento espero mejorar.
“Bienestar longevidad, comprensión del interés por lo que le rodea.

Pero cada uno hace lo que le gusta, le gusta, le gusta ...

clasou escribió:No eres espía espero :)

... no, no fumo un porro, solo el moket, para calmar mis nervios : Mrgreen:
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por Obamot » 04/11/10, 11:04

Christophe escribió:¿No nos desviaríamos un poco de la cuestión de la energía allí?

: Mrgreen:

Aún así, tenía razón sobre el uso de la palabra dieta :)
Y de nuevo, no estoy hablando de una dieta de plátano ... : Mrgreen: : Mrgreen:


Solo quería poner a prueba tu paciencia : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

¿Esta mal? : Mrgreen:

Oki, volvamos al tema!

Desafortunadamente a nivel biológico, los equipos médicos han probado la contribución ideal para dar a un atleta en el nicho de lo que Clasou describe:

“Energía de mejor calidad con sus propiedades, semillas germinadas, pan casero elaborado con harina integral orgánica, cultivo sin pesticidas sin insecticidas.
Corta y sin labranza para preservar el bienestar de la fauna del suelo. ect.

¡Hasta ahora, tenemos que admitir que somos menos eficientes cuando comemos correctamente! Esto se explica muy bien fuera de cualquier contexto aludiendo a las cuestiones "afectivas" que se colocan en la alimentación, por el hecho de que "fisiológicamente" al cuerpo no le gusta demasiado el estrés ... y por tanto espera que lo escuchamos y que hacemos deporte ... ¡pero un poco chiflado! Y sobre todo con placer ... ¡Los que fuerzan en el deporte, más allá de sus límites en la competición, se pierden el punto! Además, muy a menudo el final de la carrera de los "atletas de alto nivel" (de c ...) es un curso médico sembrado de operaciones de cirugía reconstructiva, ¡es bien conocido! (Cuando aún sea posible hacerlo ...).
También vemos otros fenómenos, como el aumento repentino de peso en ex atletas (es decir, David Douillet ... y muchos otros)
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por Obamot » 04/11/10, 11:56

Christophe escribió:Dieta, calorías y balance energético del hombre: los aportes nutritivos están indicados en todos los alimentos agroindustriales (excepto frutas y vegetales y a granel), pero ¿qué es realmente con respecto a nuestro organismo?

¿Los aportes de los alimentos agroindustriales? Pues aparte de frutas, legumbres y otros cereales "sueltos" ... ¡sería mejor no tocarlo! Por otro lado, como se ha intentado explicar, los rendimientos no son los mismos según el modo de alimentación elegido.

Christophe escribió:Cuando comemos 1 Calorías (de hecho, energéticamente, es Kilocalorías, pero el término Kilo no debe funcionar bien en los libros de nutrición ...), ¿cuánto asimilamos?

Varía de un sujeto a otro, solo hay que ver que hay personas que pueden comer sin parar y sin engordar, y otras que almacenan todo lo que absorben ...

Christophe escribió:¿Cuántos usamos (un hombre en reposo emite 70W en forma térmica permanentemente)? ¿Cuántos tenemos en stock? ¿Cuánta energía puede almacenar un cuerpo promedio por día (producción de grasa)?

Ok, si quiere decir con eso, alguien que "metaboliza" correctamente, posiblemente sería posible derivar un "rango" de valores de él, pero tendrá que adaptarse a su propio bolo alimenticio, que aún puede variar según las estaciones, la temperatura y por supuesto su nivel de actividad física!

Entonces tendríamos que hacer una matriz multivariante, y si lo hiciéramos honestamente, no terminaríamos con una matriz "práctica y fácil de leer" ...

Christophe escribió:¿Qué es el rendimiento muscular de un hombre? ¿Cuál es la potencia térmica máxima emitida por un hombre? Etc etc ...

... por otro lado es un problema falso. Porque de un ser humano a otro -siempre en sujetos que metabolizan correctamente- la corpulencia y la forma en que un cuerpo "compensa" es drásticamente diferente, sin que sepamos realmente por qué a priori (hay que cavar ... caso por caso...). Razón por la que las mujeres no deberían jamais Trate de verse como modelos top, pero acepte dejar su cuerpo como está ... ¡con las grasas que son "limpias"! ¡No todas las personas almacenan lo mismo y genéticamente nuestras hormonas no envían mensajes de acuerdo con un "patrón estándar"! (LOL)

Christophe escribió:En otras palabras: este tema debe tratar de responder la siguiente pregunta, ¿Cómo se usa la energía de los alimentos y cuál es el balance energético de un ser humano (y, por extensión, la propulsión animal)?

A pesar de las preguntas relacionadas con el metabolismo individual (sin embargo, nos había advertido ... : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy: ) esta pregunta es realmente interesante. Probablemente debe haber varios estudios clínicos sobre el tema. El problema es encontrar uno "buena", realizado de acuerdo con un protocolo realista y que tiene en cuenta los puntos que planteé (no sé ninguno, porque en principio, quienes financian tales estudios tienen intereses financieros detrás, por lo que no siempre es relevante ... Tienes que ver el contexto y el estudio. "intentaría probar") Al menos doy una pista en qué dirección mirar ...

Por tanto, deberíamos empezar a definir un "buen protocolo", teniendo en cuenta todas las múltiples variables relacionadas con este tema.

Pero, si uno encuentra uno "válido", todavía debe tomarse con un grano de sal (como de costumbre) como líneas muy generales y no como reglas absolutas ...

Christophe escribió:Recientemente compré una computadora para bicicleta que calcula las calorías gastadas, así como el equivalente de grasa ...

... digamos que si quisieras valores "generales", ¡ya los tendrías! Me parece que respondí toscamente "al resto" ...
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por Flytox » 04/11/10, 20:14

Antes de continuar más en los cálculos, el bonne curva ...

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La razón es la locura de los más fuertes. La razón de la menos fuerte es una locura.
[Eugène Ionesco]
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