Hombre, este animal suicida

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Obamot
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por Obamot » 15/10/12, 15:39

Estoy bien con todo esto! Solo unas pocas pistas (esperando que esta vez mi pensamiento esté mejor estructurado : Cheesy: )

Finalmente estoy de acuerdo con ustedes cuatro:

Ahmed: por el hecho de que a menudo sabe cómo encontrar el huevo y hacernos entender si la gallina estuvo allí antes (o no) ... ¡Y por qué debemos buscar el problema en el huevo en lugar de afuera! : Cheesy: Cuando no logra explicarnos de una manera magistral: que el huevo y la gallina, ¡es casquillo blanco y clara de huevo! Y para concluir que uno no debe tomar uno por el otro.
(Lo sé, es muy simplista, pero al menos así, no mojo mi pan demasiado bañado en la yema ... de huevo ^^)

Entonces sí: el poder es el problema. Y debemos oponernos al principio de "responsabilidad"! que hace ...

adicto a las moscas: quién no está completamente equivocado ... Y para quién, la cuestión de la "irresponsabilidad" está en el centro, todavía es necesario definir qué hay detrás: por qué y cómo funciona.

Sen-no-sen; porque hizo un análisis sociológico que me parece que aguanta bien.
et ...
La mitad, porque, en mi opinión, ¡está muy cerca de sus palabras!

Entonces la pregunta no es "¿Vivimos en una sociedad depredadora (?)" pero desafortunadamente "Por qué(?)". Obviamente, ¿quién puede afirmar que tiene todas las respuestas solo? Por otro lado, se puede razonar mediante abstracciones y deducciones.

De hecho, el legislativo y el ejecutivo están allí para mantener una cierta paz social y al mismo tiempo para "guiar, coaccionar y controlar a la gente "! Precisamente llamativo en cuanto se empieza a hablar de un desafío al poder y al orden establecido (trabajadores VS industria, por ejemplo).

Así que todo funciona lo mejor que puede "En la vida cotidiana", cuando va bastante bien ... Mientras que cuando va mal, ¡ya no hay ningún recurso! La sociedad va mal y las víctimas quedan atrás: ¡esa es la regla! Los casos de "reparación" son extremadamente raros, ¡mira a tu alrededor! El sistema de justicia está ahí para desalentarnos de usarlo.

La sociedad civil, de alguna manera, ha reemplazado el sistema de depredación que uno encuentra en la naturaleza, por otro sistema que no es otro que "un sistema supervisado de depredación», Donde puedes comer a otros sin que te atrapen, bajo ciertas condiciones y si sabes cómo hacerlo. Trabajando en mi trabajo (en torno a la gestión y la organización empresarial orientada a la prevención), puedo decir que fuera de la competencia "de forma regular", este es el caso de lo que sucede en todos los sectores. negocio! ¡Me parece que no hay sector que escape a eso!

Entonces para La mitad, hay algunas razones que preceden esto:

- "Personalmente, quiero decir que las personas que están en el poder, se suicidan o matan nuestro futuro". - el medio

Observación de que no quiero cambiar, para no distorsionar tus palabras.

Y por desgracia esto "depredación enmarcada»Lo encontramos en tantas áreas, que no podemos ver que desafortunadamente es incluso transgeneracional en Occidente (por lo tanto, a veces es muy cruel e iatrogénico por naturaleza), mientras que es tabú atacar a los viejos en Asia, o los pus viejos son venerados.

Aquí es un poco desde cierto ángulo, cómo veo el desmoronamiento a menudo descrito por Ahmed: ¡es una depredación sistémica!

Aunque originalmente, el sistema también debería y sobre todo garantizar un "éxito sistémico": ¡está claro que falló! Dado que el éxito no se comparte y conduce cíclicamente a "crisis sistémicas", Una especie de segadora grande que avanza siguiendo un paradigma de nivelación.
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Ahmed
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por Ahmed » 15/10/12, 20:33

adicto a las moscas reaccionaste a mi mensaje lacónico, lo aclararé yendo en la dirección de Sen-no-sen: cualesquiera que sean las (posiblemente) buenas intenciones de partida, el poder es separación, lleva a bifurcarse hacia la defensa de los intereses de la casta gobernante, incluso si es completamente nueva y de sustitución.
El progreso sería salir de este esquema de presentación clásico dentro del grupo y así acceder a una mayor humanidad.

De acuerdo contigo Obamot, cuando se plantea el concepto de "depredación supervisada": el papel del estado (es una simple observación) es organizar la desigualdad y los conflictos para que se optimicen, es decir, que sean maximizada sin, no obstante, sobrepasar un límite que sería incompatible con la continuación de este proceso.

Por eso, cuando escribes:
Aunque originalmente, el sistema también debería y sobre todo garantizar un "éxito sistémico": ¡está claro que falló! Dado que el éxito no se comparte y conduce cíclicamente a "crisis sistémicas", una especie de gran parca que utiliza un paradigma de carrera hacia el fondo.

sólo se nota una evidencia lógica: como en la lotería, el éxito de unos implica el fracaso de otros, en un sistema de competición; y el "éxito sistémico" es solo una flor de retórica, propaganda ordinaria ...
(nota: estás abusando de la palabra "paradigma", ¡afortunadamente no hay derechos de autor adjuntos a su uso!) : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Para volver al tema original, el título debería haber sido interrogativo porque al esencializar la tendencia suicida, ¡estamos avanzando mucho!
Ya he mencionado los impulsos autodestructivos, pero creo que están vinculados a una etapa histórica, la nuestra, donde se niega la humanidad de cada uno al mismo tiempo que se celebra paradójicamente en forma de ideal fuera del alcance: de esta insoportable esquizofrenia resulta una aspiración poderosa, aunque no muy consciente, a la muerte.
Estilo Nerón democratiza!

Lejustemilieu tu escribes:
... Las personas que están en el poder, que se suicidan ...

A riesgo de distorsionar de manera significativa su pensamiento, diría que nos despojando de nuestro poder que nos convenció para poner en sus manos, que nos quite como seres autónomos, reducirnos a una pesada consecuencias de pasividad.
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"Por favor, no crea lo que le estoy diciendo".
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por lejustemilieu » 15/10/12, 22:40

una pasividad cargada de consecuencias.

Correcto
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El hombre es por naturaleza un animal político (Aristóteles)
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por Obamot » 16/10/12, 00:31

Si tuviera que cambiar el título, diría: tendencia suicida y fascinación Y / O genocida:
http://www.metrofrance.com/info/breivik ... zd8sceseI/

De hecho, dudé en usar la palabra "paradigma", para finalmente adoptarlo. Sabía que podía hablar : Cheesy: Tuve que elegir entre modus vivendi y eso pero faltaba la idea el modus, y con respecto al principio de responsabilidad ... ¡Finalmente opté! Para ...:

Ahmed escribió:Estoy de acuerdo contigo, Obamot, cuando planteas el concepto de "depredación enmarcada": el papel del estado (es una simple observación) es organizar la desigualdad y los conflictos de tal manera que sean optimizados, es decir, se maximizan sin superar un límite que sería incompatible con la continuación de este proceso
No hay límite amha. Ya sea en las familias mismas, e incluso en los niveles superiores ...

La única diferencia es la colocación del cursor de un estilo de vida a otro, de una época a otra, etc. Cambia, pero el paradigma permanece: porque de hecho es un paradigma en cuestión, incluso si escapa a las masas trabajadoras porque está muy bien escondido, e incluso si, a pesar de la omerta, aquellos que realmente se dan cuenta de ello en su totalidad, hágalo más bien en la caída de su vida: por desgracia, con una exigua compensación: la distancia de la velocidad egocéntrica (bueno, no para todos ... ay de nuevo).

Esto probablemente se deba a la "herencia" maniquea de las enseñanzas religiosas y militares (en el sentido arcaico de estos términos) de una manera bastante general, y que gobiernan nuestras sociedades (participemos o no en ella, el hecho es que está imbuido de ello): desde el concepto de bien vs mal, al de vida vs muerte. cielo VS infierno, etc. Una especie de paradigma anclado en el inconsciente colectivo ... Y que influye lo mejor que puede, nuestro propio paradigma (¿si encuentras otra palabra?).

Y paradójicamente es cierto, las sociedades tienden hacia una mayor humanidad (la posición del cursor entre los extremos ... está cambiando: lo que antes de ayer era un lugar común, ayer ya no era tolerable y se ha vuelto impensable hoy, sólo queda el sufrimiento. En cierto modo ...). Así que la continuación del proceso está en un "modo fluctuante".

Ahmed escribió:la humanidad de todos es negada

Bueno, si hemos "borrado" tanto a los individuos, su humanidad debe ser parte de ... : Cry: debe ser que ... ¡Es iatrogénico, de ahí los impulsos de autodestrucción!

Ya se ha explicado ampliamente, en el modelo teórico actual (ver en particular Henri Laborit) para un ser "social" hay tres formas de reaccionar a una agresión o al estrés:
1) damos la vuelta (defensa propia, tomamos al toro por los cuernos, etc., derribamos a nuestro oponente ...)
2) uno acusa el golpe y sufre sin hacer nada;
3) volvemos toda esta violencia contra nosotros mismos con un panel infinito de actos autodestructivos.

En principio, el punto N ° 1 es tabú y está prohibido en una sociedad conocida como "civilizada " (de ahí el concepto de "sistema de depredación enmarcado"), Y por eso los depredadores tienen un lindo juego para ponerte frente al hecho consumado de sus delitos, ya que insidiosamente deben saber que no arriesgan nada, ni mucho, siempre que se mantengan dentro de los límites de lo que son. autoriza dicho sistema! Prueba de ello es que algunos pueden perder cientos de millones, y que les digan eso, "con pesar", en el silencioso despacho de "su" banquero, sin que piensen ni un solo segundo en deshacerse (es tabú) ... y es que les pica tanto pero que tienen el convencimiento de que no pueden hacer nada: ¡lo que corre el riesgo de acabar con ellos ...! Me dirás: un millonario más o menos ... ¿Pero cuando pase eso con tu jubilación ...?

Esto es lo que sería mejor cambiar.

La ausencia casi completa de justicia justa y pronta para obtener "réparation"Siendo un hecho comprobado (al mismo tiempo que inmediatamente calificas como"potencial culpable de participación en las ganancias"y por lo tanto culpable de todos modos: en cuanto das este paso, la trampa del depredador se vuelve en tu contra. Veo un tic-tac ... Aaaah tú también, eso te pasó ...?)

Luego, dependiendo del grado de trauma, una procesión completa de situaciones depresivas, conducente a los efectos de las etapas 2) y 3) ... Todo comienza con la pérdida de confianza y dignidad ya bien iniciada por el sistema.

Digamos que en esta etapa no hablaría de "esquizofrenia" en los requisitos previos sino de "apósitos autosostenibles"! (En plural, porque: por la familia se dibuja primero, luego la iglesia para algunos y / o la escuela, luego el ejército para algunos, el aprendizaje en el mundo profesional, y así...). La "esquizofrenia" resultante de una psicosis, aparece sólo ocasionalmente según las patologías (hay varias escuelas). Las consecuencias de la "formación" (en lugar de la educación responsable) pueden tener efectos patológicos, así que sí. Porque no todo el mundo reacciona de la misma forma a lo que es, en definitiva, la arquitectura de "necesitará el estrés", Brillantemente destacado por Abraham Masslow. "Necesidad de restricción»Ahorro e iatrogénico, depende de la posición del cursor.

En cuanto a Nerón, reinó 14 años hasta su suicidio, solo fueron dos septenat bajo la V República : Lol:
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por Ahmed » 16/10/12, 20:31

Si se "enmarca" la depredación, es necesariamente porque hay límites y esto, por definición ...

Sí, conozco las tesis de laborit, pero este esquema se aplica a casos simples; la coerción dentro de nuestras sociedades tiene un origen que es generalmente demasiado vago para reaccionar como en su n ° 1, y la violencia reactiva se expresará de manera aleatoria (por ejemplo, autos quemados, graffitis vengativos o "descortesía" hacia personas que solo tienen la culpa de estar allí en el lugar equivocado, en el momento equivocado ...).
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por Sen-no-sen » 20/10/12, 13:47

Obamot escribió:

Ya se ha explicado ampliamente, en el modelo teórico actual (ver en particular Henri Laborit) para un ser "social" hay tres formas de reaccionar a una agresión o al estrés:
1) damos la vuelta (defensa propia, tomamos al toro por los cuernos, etc., derribamos a nuestro oponente ...)
2) uno acusa el golpe y sufre sin hacer nada;
3) volvemos toda esta violencia contra nosotros mismos con un panel infinito de actos autodestructivos.


Es el punto n ° 3 (la inhibición de la acción) lo que lleva al individuo al suicidio ...

El suicidio como el asesinato intraespecífico es una peculiaridad del hombre, difícil de encontrar una explicación precisa, también difícil de decir si él es el único animal que está realmente ansioso por querer suicidarse.
Para ver:

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/11/24/regne-animal-lhomme-est-il-seul-a-pouvoir-se-suicider/

Si el hombre es suicida, ¿lo será también la sociedad? Con respecto a la sociedad, me inclinaría hacia la afirmación opuesta, pero con un propósito igualmente mórbido ...
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por Ahmed » 20/10/12, 16:00

Los hombres son a veces suicidas, pero aquí, el "hombre" del título es la humanidad, ya suficientemente convertida al consumo / consumo del mundo, el "gran alimento" planetario y neurótico, como estos obesos que compensan su malestar con una bulimia fatal.
En lugar de ver a estos obesos con desprecio o compasión, ¿no deberíamos agradecer a estos testigos de vanguardia por proporcionarnos una advertencia tan clara sobre el abandono de nuestras sociedades? :?
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por Obamot » 20/10/12, 16:50

¡Ha estado trabajando en mí por varios días! Esto es lo que pienso también ...!

(Tanto por los comentarios que hace como por los de Sen-No-Sen)

Estamos en este hilo, en una especie de frontera. Es obvio, como usted señaló anteriormente, que estamos exagerando. Pero, de hecho, proporciona información. Revela nuestros comportamientos potenciales, desde causas hasta efectos.

Por ejemplo: si a más del 80% de las cosas le va bien, aún debe diagnosticar las causas que hacen que se resbale en el 20% de los casos.

(Sé que es peor)

Porque vivimos constantemente en la paradoja:

- medicina hiperespecializada llena de promesa VS acceso a la atención para todos los imposibles de lograr;

- una industria química que se basa en el máximo beneficio y que navega entre los venenos peores y las moléculas VS que supuestamente nos curan;

- Justicia, VS supuestamente sin rostro, ¿qué pasa con el acceso a ella para las clases desfavorecidas?

- una sociedad democrática con "líderes" elegidos por el pueblo VS un sistema de cooptación que prohíbe el acceso a los niveles superiores del estado para los no iniciados, lo que hace imposible expresar la democracia directa (ya que 'hace el advenimiento de'magistrados ciudadanos") Lo que significa que la democracia es confiscada;

- progreso tecnológico que permitiría producir bienes de consumo garantizados de por vida y constantemente reparables en caso de necesidad VS las necesidades de negocios y facturación que conducen inexorablemente a la obsolescencia planificada;

- médicos que deben cuidar a sus pacientes SV pero que de facto, si los trataran por completo, los perderían;

- "seguros" que te hacen creer que están ahí para cubrir las necesidades para las que fueron creados VS toda una procesión de exclusiones y especializaciones por eliminar "malos riesgos"Y ya no reembolsará nada, excepto un proceso largo y costoso ante los tribunales que puede durar hasta diez años con todos los remedios, mientras que posiblemente haya sido arruinado ...

- publicidad que está ahí para informarle sobre las cualidades y funcionalidades de los productos pero que le sigue mintiendo en el 80% de los casos (yo aplico la regla 80/20, pero hay que ver si no no es más: ahora aplico en principio la regla de que si veo un anuncio de un producto, no lo compro, excepto exclusivamente si cubre una necesidad específica que no se puede cubrir de otra manera ...!);

- la electrónica y la TI se consideran ultra confiables desde la aparición de transistores y otros circuitos integrados, que se supone que nos ayudan en nuestras tareas diarias y nos ahorran tiempo VS la imposibilidad de hacerlo funcionar, por falta de actualización actualización desactualizada, desactualizada, velocidad de proceso lenta, baterías inoperativas calculadas demasiado justas, no encontradas o demasiado caras, destrucción preprogramada de partes de códigos, costos de reparación prohibitivos, cuando no son simplemente obsoletas porque "gastadas fuera de moda "o descompuesto porque un estúpido condominio se estrelló ...;

- ¡Programa para reducir Co2 cuando es necesario vender cada vez más petróleo y gas para que estas industrias operen a toda velocidad!

- se supone que los bancos protegen y retienen su dinero, pero que lo pierden en los mercados de valores al especular como un casino;

- Ley de oferta y demanda, pero que solo funciona para aquellos que están al final de la cadena y no para los grandes actores económicos (no para demasiado grande para ser regulado... o muy grande para fallar);

- un anuncio que lo alaba constantemente por la fiabilidad de los automóviles VS los costos ocultos del servicio de mantenimiento que resulta de la obsolescencia planificada;

- fecha de caducidad para el consumo de productos que sugiere una demanda de frescura, pero que enmascara el hecho de que estos productos están total o ampliamente desvitalizados ya que todos ellos son conservas u otros pasteles con productos refinados.

- fondos de pensiones por los que has contribuido tanto, pero cuyos fondos están vacíos cuando te jubilas, o que te dan maní ...

- servicios sociales, que te hacen creer que son sociales, pero que te transforman en portadores de timbres tan pronto como los necesitas, o que ponen tantos obstáculos para disuadirte de usarlos. Y durante este tiempo su estado sanitario que se degrada por falta de atención por falta de medios ...

- y terminaría con la cultura: la religión que se puede comprar ($ cientología, etc.) y el mercado del arte que vende obras invaluables que no tienen precio, y los gobiernos que enmarcan lo que queda, porque que constituye un peligro vital para el poder y que es absolutamente necesario controlarlo antes de que no se produzca en público ... Cosas que las religiones mesístas han sabido hacer muy bien durante miles de años ...

Todo esto seguramente te lleva a donde ni siquiera pensaste que llegaste tan rápido: ¡al cementerio! Esto se llama una "vida ocupada" de mierda: todo lo cual fue creado especialmente para que saques tu billetera.

¿Es esta la compañía que queríamos? :?

En esta etapa, por fin puedo decir que: es más bien 80% de las cosas que van mal y 20%, lo que es compatible con el resto ...

En fin, si "¡Cuanto más progresa, peor se pone!" Pero hagamos como los gallos con las patas en el estiércol (y quién sabe que los tienen): ¡sobre todo "canten" y mantengan nuestros espíritus para no caer en la depresión! : Mrgreen: ¡Porque es iatrogénico!

Mientras tanto, las neurosis se mantienen a sí mismas, etc. : Cheesy:

No me atrevo a decir: "buen domingo" ...
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por Sen-no-sen » 20/10/12, 17:35

Obamot escribió:En fin, si "¡Cuanto más progresa, peor se pone!" Pero hagamos como los gallos con las patas en el estiércol (y quién sabe que los tienen): ¡sobre todo "canten" y mantengan nuestros espíritus para no caer en la depresión! : Mrgreen: ¡Porque es iatrogénico!


Estás hablando de gallos ... ¡Prefiero compararnos con lemmings!
Se ha dicho durante mucho tiempo que los lemmings practicaban el suicidio grupal, en realidad no lo es.
Ocurre que los lemmings cruzan arroyos, pequeños lagos en grupos durante la migración etc ... pero sucede a veces que estos últimos se "equivocan" y emprenden una travesía ... de océano, resultando en ¡el agotamiento y el ahogamiento del grupo!
De ahí la afirmación algo apresurada de "suicidio en masa".

Creo que nuestra sociedad se ve así, un grupo donde todos se siguen, sin haber establecido una meta, dejando las tendencias del momento (consumismo) decididas en lugar de todo ... y esto hasta ¡Ahogo!
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por Obamot » 20/10/12, 18:23

Por supuesto, al luchar por el 100% de "éxito», ¡Podríamos llegar allí! : Cheesy: : Cry:

Honestamente, ¡no tengo idea ...! ¡Tendré que digerir las publicaciones que seguirán!

Tal como está, trato de pensar “en general” de una manera positiva. Teniendo en cuenta, por ejemplo, tan diminutos como yo, los miles de millones de seres humanos que se levantan cada mañana, más o menos todos enfrentados al mismo problema (si gozan de buena salud): regular la actualidad, ir a trabajar, s 'cuidar de tu pequeña familia, ir de compras o lo que sea ... ¡Es conmovedor y demuestra que no estamos tan solos en nuestras desgracias! Mientras que durante este tiempo, quienes tendrían todas las riendas en sus manos para cambiar las cosas (como en Francia), acampan en el mismo paradigma consumista "para que sobre todo nada sea demasiado apresurado" (mientras que el 20% remar como animales sin éxito), así que al final para que nada cambie "tanto como sea posible" ...

Rhâaaa, vota " Socialista Fue arriesgado! Qué asustados me follaron, pensé una vez que iban "¡Cambia el mundo ahora!" : Cheesy: : Arrowd: ¡uf, estábamos calientes!

Imagen
Apunta al tulipán de Holanda, ¡también me encanta esta caricatura! ^^

Al otro lado del Atlántico parece lo mismo: frente a estos desafíos de la vida cotidiana, ciertas tonterías lanzadas en la cara por los candidatos a la nominación estadounidense en sus diferentes chanclas, me dejan sin palabras ...
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