François Roddier, la termodinámica y la sociedad

debates filosóficos y empresas.
Ahmed
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 05/04/17, 22:52

Me tomaste velocidad : Wink:
Por mi parte, habría formulado el final de su mensaje de la siguiente manera: "... rápidamente nos volvimos hacia el macabro proyecto de alimentar la perpetua transformación del mundo".
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Janic » 06/04/17, 09:01

El economismo tiene la peculiaridad de poder parasitar todos los sistemas y convertirlos a la ideología del crecimiento exponencial.
Por lo tanto, y desafortunadamente, la energía renovable originalmente pensada como fuentes locales y para uso limitado, rápidamente nos dirigimos al proyecto macabro para alimentar a un mundo en perpetua transformación.

Es muy justo
Para continuar con este paralelismo con el cáncer, lo que lo causa y el mantenimiento, es en gran medida el consumo excesivo, por un lado, y la desnaturalización de los productos a consumir, por otro lado, lo que corresponde bastante a nuestra sociedad que creía en la centralización de la distribución de energías al decidir que esto o aquello era bueno, mientras que solo estaba relacionado con el economismo. Por lo tanto, encontramos los mismos mecanismos en el campo de la salud donde las empresas triunfan sobre la salud verdadera al impulsar el consumo de sus productos con una alta tasa de rendimiento financiero. Es comprensible entonces que las medicinas alternativas no vayan en esta dirección y que todo lo que hace este hombre de negocios, para prevenir cualquier solución económica alternativa (por lo tanto, no muy rentable) tenga el objetivo de mejorar la salud de las poblaciones. .
Esto nos devuelve a las energías renovables y, especialmente, a la energía solar individual, en la que el pequeño productor dependía de la gran máquina de EDF que los compra más caros que el precio a la distribución (lo que ninguna industria se atreve y no podría hacer sin conducir la llave debajo de la puerta) e individuos como algunos agricultores están atrapados por esta mistificación económica.
Pero, ¿qué se encuentra para los cánceres? La misma cosa ! El individuo está atrapado por la gran máquina de consumo y, especialmente, por la dependencia de una forma de atención centralizada y el rechazo (a la espera de recuperarlos para desviarse nuevamente como el AB oficial) estos métodos diferentes y, sin embargo, eficaces, pero oscurecido por el buen pensamiento habitual.
Este paralelismo debería hacer que uno piense en la confianza ciega que caracteriza a los fanáticos del economismo en cuestión.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 06/04/17, 18:56

Ahmed escribió:Me tomaste velocidad : Wink:
Por mi parte, habría formulado el final de su mensaje de la siguiente manera: "... rápidamente nos volvimos hacia el macabro proyecto de alimentar la perpetua transformación del mundo".


Sí, es más correcto por cierto.
Debemos insistir en la cuestión de la transformación, porque no contaminamos el mundo (visión subjetiva), lo transformamos para hacer otra cosa.
La fase actual, que podemos nombrar. technocène pretende transformar la biosfera en tecnósfera.
Además, si observamos períodos muy remotos, cuando aparecieron las primeras bacterias antiguas, fue posible transformarlas mediante la química de la fotosíntesis de la atmósfera, lo que más tarde permitió la aparición de formas de vida más complejas.

Excepto hoy, es la industria, la punta de lanza del economismo, la que cambia la composición de la atmósfera.
Parece, pues, que los problemas ecológicos no surgen de "errores" de la humanidad como se entiende convencionalmente, sino de un proceso que tiene como objetivo el debilitamiento de los vivos para favorecer la aparición de una nueva forma de desarrollo. *.


* La geoingeniería, la procreación asistida médicamente o la FIV como paliativo a la infertilidad parece muy bien apoyada en esta tesis: cuanto más se desarrolla la tecnología, más tenemos que adaptarnos y depender de ella.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Ahmed » 06/04/17, 19:58

Por tanto, parece que los problemas ecológicos no son los "errores" de la humanidad, como se entiende convencionalmente ...

De hecho, las dos "explicaciones" más frecuentes son la mala dirección o la arrogancia. Si la primera fórmula sugiere un posible remedio, incluso fácil (¡pero que no ocurre!), La segunda se refiere a una causalidad moral ligada a una supuesta esencia humana mucho más intangible (pero que sin embargo es siempre prerrogativa de otros, esta que es suficiente para desacreditarlo ...).
Esto se debe a que nos resulta muy difícil admitir la realidad de los determinismos que, por definición, no aparecen "en la superficie" y, además, ¡atentan contra este libre albedrío que nos es tan querido!

... cuanto más se desarrolla la tecnología, más tenemos que adaptarnos y depender de ella.

Dentro del tejido mismo del cambio tecnológico hay un fenómeno de desalojo *: al principio, cualquier técnica nueva propone nuevas posibilidades que se agregan a las que ya existen, pero cuando la novedad se generaliza, se destruyen las posibilidades. antes, lo que significa que no hay más remedio que la obligación de usar. Podríamos multiplicar los ejemplos: Internet ha reemplazado los servicios de inteligencia con administraciones o empresas, los teléfonos móviles tienen cabinas telefónicas públicas fagocitadas, la supremacía del automóvil limita fuertemente el uso de la bicicleta, etc.
Desde otro punto de vista, la complejidad técnica hace obsoleto el saber hacer de todos, lo que conduce a una peligrosa adicción a un simple "apretar botones" de máquinas cuyo funcionamiento ya no entendemos y en el que se basa nuestro poder. siempre reduce más.
Como hecho global, hay una irreversibilidad de facto de la tecnología: siempre hay elecciones humanas en cada etapa, pero estas "elecciones" están implícitas en decisiones previas, por lo que no es así. apenas es difícil anticiparlos (es más predecible que no sean el resultado de debates colectivos).

* Y no menciono aquí el desalojo económico, demasiado obvio.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 08/05/17, 12:01

Una presentación de diapositivas sobre la economía como un proceso de criticidad autoorganizado:

http://www.francois-roddier.fr/Momentum2017.swf
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 02/06/17, 20:41

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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Janic » 04/06/17, 07:36

Lamento seguir jugando con los problemas de las vacaciones, pero la autoorganización es una visión distorsionada y, por lo tanto, inexacta del mundo.
Un observador, fuera de nuestro mundo, que viera aviones, automóviles, barcos, etc ... moviéndose de un punto a otro los asimilaría fácilmente con pájaros, insectos, peces, mareas, tormentas, campos magnéticos, etc… que también están animados por movimientos termodinámicos, disipadores de energía y todo lo demás. Sin embargo, visto desde dentro, desde abajo, los humanos sabemos (¡desde> Marsella! : Cheesy: ), sin una sombra de duda, que estos aviones, botes y automóviles no son el resultado de una autoorganización (incluso si da la impresión cuando el proceso del movimiento da la apariencia) sino el resultado de NUESTRA forma de la organizar. Es cierto que las automatizaciones cada vez más frecuentes dan más y más impresión, pero una impresión no es un hecho.
Por otro lado, pero es solo el resultado de nuestra ignorancia, ninguno de nosotros, PERSONA, sabe cómo se iniciaron estos procesos y, dado que cada uno se pierde en conjeturas y coyunturas sobre el por qué del cómo ... o el cómo del Por qué ! Lo único que podemos verificar es que ningún sistema conocido se autoorganiza, comenzando con la primera parte de la vida que Pasteur ha demostrado y nunca cuestionó hasta hoy.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 04/06/17, 09:58

Janic escribió:Lamento seguir jugando con los problemas de las vacaciones, pero la autoorganización es una visión distorsionada y, por lo tanto, inexacta del mundo.
Un observador, fuera de nuestro mundo, que viera aviones, automóviles, barcos, etc ... moviéndose de un punto a otro los asimilaría fácilmente con pájaros, insectos, peces, mareas, tormentas, campos magnéticos, etc… que también están animados por movimientos termodinámicos, disipadores de energía y todo lo demás. Sin embargo, visto desde dentro, desde abajo, los humanos sabemos (¡desde> Marsella! : Cheesy: ), sin una sombra de duda, que estos aviones, botes y automóviles no son el resultado de una autoorganización (incluso si da la impresión cuando el proceso del movimiento da la apariencia) sino el resultado de NUESTRA forma de la organizar.


Su argumento es erróneo porque su suposición básica es la de un observador externo (por ejemplo, un extranjero) que confundiría las formas de vida biológica con los objetos fabricados.
Por lo tanto, su razonamiento se basa en una concepción subjetiva y errónea (la del observador y su sesgo de análisis) para deducir una conclusión sesgada.
Fuera de uno no se construye un razonamiento sobre un error de análisis, no es práctico, ¡parece que uno puede estar equivocado ...!

Sin embargo, incluso si los planos no crecen en los árboles, parece que tanto la metodología como los medios técnicos implementados para permitir su fabricación pertenecen a un conjunto de procesos de selección cultural, el tecno-meme Que provienen de la autoorganización.
Con la diferencia de que el sistemas tienen una capacidad retroactiva considerablemente acelerada en relación con los genes, lo que explica la peculiaridad evolutiva del tecnologismo.

Lo único que podemos verificar es que ningún sistema conocido se autoorganiza, comenzando con la primera parte de la vida que Pasteur ha demostrado y nunca cuestionó hasta hoy.


Es la negación de la realidad.
La autoorganización es un proceso universal que resulta de una sinergia de las leyes de la física.
Ahora bien, si cambio el término "físico" por "naturaleza" o por ... "Dios", ¡ciertamente cambiará su opinión sobre su oposición! : Lol:

Personalmente defiendo una visión naturalista del mundo por lo que hablo de física, término neutral y objetivo.
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Janic » 04/06/17, 13:28

Su argumento es erróneo porque su suposición básica es la de un observador externo (por ejemplo, un extranjero) que confundiría las formas de vida biológica con los objetos fabricados.
No habría confusión cuando la diferencia entre los dos no se conoce. Ahora que sé que la teoría de la evolución defiende que la vida biológica provino del material del que están hechas las máquinas.
Todo es ilusión de ser o no ser como dice el otro.

Por lo tanto, su razonamiento se basa en una concepción subjetiva y errónea (la del observador y su sesgo de análisis) para deducir una conclusión sesgada.

Subjetivo sí, como todo lo que no se conoce o domina. Erronea no porque decir que una cosa está mal es necesario traer la prueba que en este caso es imposible de hacer.
Fuera de uno no se construye un razonamiento sobre un error de análisis, no es práctico, ¡parece que uno puede estar equivocado ...!

Absolutamente ! Pero quién puede decir que tal razonamiento es un error o no, vea lo que se dice para la H. Cada uno toma como referencia lo que CREE, NO LO QUE ES;
La idea de autoorganización es un error de análisis o, para ser más precisos, un análisis parcial, ya que parte de un postulado de que es ella la que tiene razón, ya que las apariencias parecen demostrar que tiene razón.
Sin embargo, incluso si los planos no crecen en los árboles, parece que tanto la metodología como los medios técnicos implementados para permitir su fabricación pertenecen a un conjunto de procesos de selección cultural,

Es obvio
El techno-meme que viene de la autoorganización.

No soy un anglófilo y, por lo tanto, este lenguaje y lo que cubre son extraños para mí.
Con la diferencia de que los sistemas tienen una capacidad de retroactividad considerablemente acelerada en relación con los genes, lo que explica la característica evolutiva que es el tecnologismo.

Sus palabras son un intento de ahogar el pescado con fórmulas complicadas que designan la barredora bajo el nuevo técnico de la superficie plazo, es más prudente, pero la forma no se puede retraer el fondo, es decir, que existe nada a nuestro alrededor, independientemente de nuestras máquinas, que desmantela cualquier autoorganización y especialmente, especialmente de los vivos.
Lo único que podemos verificar es que ningún sistema conocido se autoorganiza, comenzando con la primera parte de la vida que Pasteur ha demostrado y nunca cuestionó hasta hoy.

Es la negación de la realidad.
¿Para saber que Pasteur engañó (una vez más)?
La autoorganización es un proceso universal que resulta de una sinergia de las leyes de la física.

No es suficiente decirlo, sino demostrarlo. Pero todos los intentos de reproducir una autoorganización de los vivos han terminado sistemáticamente en fallas, ¡o eso no lo sé!
Todo lo que puede decir, y con razón, es que es posible notar que los sistemas organizados están diseñados para aparecer como autoorganizados, como para nuestras creaciones en otros lugares, pero ver un giro rotativo no informa No quién lo lanzó, ni cómo. Y como mi racionalismo duda de que se lance solo (principio de la termodinámica), presumo que la parte superior no se ha lanzado sola.
Ahora bien, si cambio el término "físico" por "naturaleza" o por ... "Dios", ¡ciertamente cambiará su opinión sobre su oposición!

Para nada ! La noción de naturaleza, utilizada como sustituto de una "voluntad creativa" solo demuestra que el producto es funcional, no cómo se ha convertido. Y todas las teorías del azar simple, o de sus sustitutos, simplemente erigen un árbol para ocultar un bosque de ignorancia.
Personalmente defiendo una visión naturalista del mundo por lo que hablo de física, término neutral y objetivo.

¿Quién puede recomendar la neutralidad, así como la objetividad en los seres humanos. Creemos, con suerte, pero es solo ilusión. Pero las máquinas, están programadas para tener apariencias.
« La recepción del naturalismo, tema ahora bien estudiado, ofrece la oportunidad de introducir a los estudiantes a la crítica literaria, para hacerles observar que una obra Pueden ser estudiados de diferentes maneras por diferentes hombres según sus gustos, su filosofía de existencia, sus opiniones. (especialmente política y religiosa). » http://www.cndp.fr/crdp-reims/index.php?id=305
Es su elección y, por lo tanto, bastante respetable, como la de cualquier otra persona, pero una convicción no es suficiente para convertirse en verdad (para mí también, por supuesto) y cuando Hablo de física. Hago lo mismo, aunque solo sea por deformación profesional, atenuada por un paso espiritual. Pero incluso la física cubre varios aspectos y solo arañamos el tema creyendo que nos conocemos de nuevo. ¡Vanidad de vanidades!
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Re: François Roddier, la termodinámica y la sociedad




por Sen-no-sen » 04/06/17, 16:58

Janic escribió:Ahora que sé que la teoría de la evolución defiende que la vida biológica provino del material del que están hechas las máquinas.
Todo es ilusión de ser o no ser como dice el otro.



Quieres una primicia El ser humano está hecho de materia que encontramos en la naturaleza, esencialmente carbono y agua.

Erronea no porque decir que una cosa está mal es necesario traer la prueba que en este caso es imposible de hacer.


Lo imposible puede ser para usted, pero hasta que se demuestre lo contrario, los ciclones se forman sin la ayuda de nadie.
Pero si tiene una tesis para explicar lo contrario, ¡envíela a Weather France! : Lol:


Pequeño léxico de recordatorio:
meme: una idea que se replica por imitación.
Techno-meme ou tem: idea sobre los campos de la tecnología ... que se reproduce por imitaciones.
Si el sistemas evolucionar tan rápido es porque una vez copiados, le dan a sus anfitriones una ventaja selectiva: el uso de una herramienta o su fabricación permite, por ejemplo, aumentar sus posibilidades de abrir una fruta de nuez, por ejemplo.

Llegó a un cierto umbral, sistemas genere retroalimentación poderosa y obligue a sus usuarios a reajustarse al cambio.
Por ejemplo, el automóvil ha dado a sus usuarios mucha más capacidad de viaje que con un caballo o una bicicleta.
A partir de entonces, muchas personas comenzaron a comprar automóviles, creando un mercado que generó a su vez otros mercados ...
Las carreteras se construyeron para promover la circulación de automóviles, luego, durante los años 50, el flujo de vehículos es demasiado importante para construir carreteras que maximicen el flujo de tráfico.
¡Muy rápidamente, el automóvil se convirtió en un factor determinante para encontrar un trabajo, un trabajo que debía mantenerse para pagar las facturas relacionadas con el automóvil, entre otras! : Lol:
La diferencia entre la evolución memética / tecno-memética y la genética es que en el primer caso, el cambio se ha acelerado un factor 1000 comparación con los genes, por lo tanto, el peligro de la época contemporánea y que resulta : ecocidio.


Para nada ! La noción de naturaleza, utilizada como sustituto de una "voluntad creativa" solo demuestra que el producto es funcional, no cómo se ha convertido. Y todas las teorías del azar simple, o de sus sustitutos, simplemente erigen un árbol para ocultar un bosque de ignorancia.


¡Ya explique 10 al menos una vez!
La noción de "voluntad creativa" es tendencia antropomórfica, una voluntad se establece a través de un deseo, una necesidad, una meta.
Por lo tanto, un objetivo induce una finalidad para satisfacer una presión externa.
Atribuido a un ser infinito de tal calidad, es de hecho quitarle su carácter divino ...
Nuestro conocimiento actual en el campo de la ciencia ya no requiere la intervención de un dios para explicar nuestro universo.
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